Passat B8 BiTurbo oder E 250 T CDI 4-matic (Link)
Hallo,
ich habe im Passat B8 Forum eine Frage zu meiner anstehenden Kaufentscheidung Passat oder E-Klasse Kombi gestellt.
Ich erlaube mir hier einen Hinweis auf die Diskussion, da der eine oder andere vielleicht auch etwas dazu beitragen kann (hoffe, das ist so ok):
http://www.motor-talk.de/.../...-e-klasse-250-cdi-4matic-t5140118.html
Beste Antwort im Thema
@machristoph: hast Du Dich schon entschieden ?
Interessante Diskussion hier, und ich stehe vor einer ähnlichen Fahrzeugauswahl, allerdings ohne 4matic und erweitert um A6 3.0 TDI und 525d in der Kombiversion, evtl. auch ein CLS 250 als Shooting Brake (zugegeben ein etwas abwegiger Vergleich). War eigentlich im Frühjahr schon auf Absprung Richtung E250,
hatte dann aber Erstkontakt mit einem Vorserienmodell des B8 und habe daraufhin meinen aktuellen Leasing-B7 noch ein Jahr verlängert, weil ich den B8 sehr interessant fand und mich nicht vorschnell festlegen wollte.
Ich bin knapp 2 Meter groß und 40tkm pro Jahr unterwegs mit ebenfalls groß gewachsener Familie, die Aspekte Raumgefühl und Sitzkomfort haben einen sehr hohen Stellenwert für uns. Etwa die Hälfte der Fahrleistung mache ich alleine, Fahrprofil: zügig im Rahmen der STVO ;-), Ich kann mir ein beliebiges Fahrzeug aussuchen, sofern es 135g/CO2 nicht überschreitet und kein SUV ist.
Meine Erfahrungen mit den zu vergleichenden Fahrzeugen:
Der Comfortline-Sitz im B8 gefällt mir wegen seiner leicht verlängerten Oberschenkelauflage besser als mein jetziger Highline B7 mit seinen sehr kurzen Sitzflächen. Leider habe ich noch keine Probefahrt hinbekommen, daher kein qualifiziertes Feedback möglich, aber das ändert sich bald.
Nach 120tkm mit dem B7 lautet mein Fazit: ich sitze bescheiden, habe wenig Seitenhalt und auf Langstrecken ermüden die Oberschenkel leicht. Der Freundliche sagt dazu: nächstes Mal Schaltung statt Automatik nehmen, dann hat der Oberschenkel mehr Bewegung....
Mein Vorgängerauto war ein A6 4F mit Sportsitzen und ausziehbarer Oberschenkelauflage, ein für mich perfekter Sitz. Die von mir über 2000km bewegten 5er-Mietwagen hatten die tollen Komfortsitze (für +2000 Euronen..), aber die bringen nichts, wenn das rechte Knie im Dauerclinch mit dem breiten Mitteltunnel liegt.
Den E250 bin ich einige 1000km mit den Kontur-Sitzen gefahren, gefiel mir deutlich besser - weil ermüdungsfreier - als die Sitze im B7, wenngleich die Sitzauflage auch nicht perfekt war.
Im B8, den wir uns im Vorführraum angeguckt haben, fiel unmittelbar auf, dass etwa eine halbe Handbreit mehr Beinraum als im B7 zur Verfügung steht. Der Ergo-Comfort-Sitz im ausgestellten Comfortline-Fahrzeug
hatte eine verstellbare Oberschenkelauflage, die sich aber nicht wirklich weit ausziehen läßt. Auch der Verstellmechanismus hat mich nicht überzeugt, da ich kein klares Einrasten der Position wahrnehmen konnte. Ist das beim Highline anders ?
Zum Platz:
Dank freundlicher Händler und eines Autovermieters hatte ich E250 und 520d neben meinem B7 aufgebaut und habe die Familie zum Vergleich eingeladen, um das Raumgefühl zu bewerten und den Kofferraum mit unserem Standard-Gepäck auszutesten.
Unser Fazit: Die Autos nehmen sich im verfügbaren Platz nicht viel, nachdem ich alle so eingestellt hatte, dass ich vernünftig sitzen konnte. Hinter mir sitzt normalerweise meine Tochter (1,70m), und der fiel auf, dass der BMW viel weniger Beinraum im Font zu haben scheint, dafür aber der Sitz eine viel größere Tiefe hat, so dass sie dort insgesamt am besten sitzen konnte. Der Mercedes hatte eine weiche und merkwürdig konturierte hintere Sitzbank, deie Füße haben es sehr eng, wenn der Fahrersitz weit unten ist.
Im BMW und B7 Passat war das am besten gelöst, wobei ich trotz tiefster Einstellung im Passat für mein Gefühl immer noch zu hoch sitze, insbesondere im Vergleich zum BMW, wo der Sitz nicht in der tiefsten Position sein muß.
Was den Kofferraum angeht, war der eindeutige Sieger erwartungsgemäß der Benz mit viel Luft über dem Gepäck, in den B7 ging alles knapp rein (muß ja...), im BMW mußte ein kleiner Bordcase draußen bleiben.
Zum Fahren:
Im Vergleich zum gefahrenen BMW 520d und Mercedes E250 ist der B7 ein lautes Auto. Die Autos vom Kaliber A6/5er/E-Klasse sind deutlich schwerer als ein Passat, weil sie unter anderem nicht nur größere Karosserien tragen, sondern auch die bessere Dämmung haben. Wie sich hier das geringere Gewicht des B8 gegenüber dem B7 auswirkt, bleibt bis zur Probefahrt eine spannende Frage.
Insbesondere die Fahrgeräusche aus dem Radkasten sind im B7 überdeutlich zu hören, außerdem auf schlechten Wegstrecken Poltergeräusche aus dem Bereich des Hecks (Werkstatt sagt: normales Fahrgeräusch). Auf derselben Strecke waren diese Geräusche im Mercedes und BMW nicht zu hören.
Mein B7 hat adaptive Dämpfer, aber der Fahrkomfort des gefahrenen E250 ist trotzdem deutlich besser. Der gefahrene BMW 520d hatte ein M-Paket, fand ich aber nicht so gelungen wie die Serienabstimmung in einem anderen von mir gefahrenen 525d, die tolle Kurvenlage wird erkauft durch eine relative Unruhe beim Geradeausfahren, man ist irgendwie immer auf der Hut. Die E-Klasse ist dazu das genaue Gegenteil (will den Begrifft Opa-Auto nicht bemühen), aber auf Langstrecken definitiv angenehmer, auch für die Personen im Font.
Die 170PS meines B7 kamen nie so richtig durch, insbesondere bei Geschwindigkeiten oberhalb von 180km/h war das immer ein sehr zähes Geschäft, die eingetragene VMax von 220 braucht bei mir 10km Anlauf. Der E250 mit 204PS ist da ein anderes Kaliber, gefühlt hat der 60PS mehr als mein Passat, in der Realität 150Nm Drehmoment mehr, und die merkt man deutlich. Da GPS bei mir immer mitläuft, war für mich verblüffend, wie gut der Wagen auch jenseits von 200 noch schieb. Auf 236 zu kommen (lt. Schein 232) war kein Problem und ging verglichen mit meinem B7 deutlich zügiger. Der 520d (184PS) war verglichen mit dem Benz eine eher müde Nummer, geht aber jenseits 200 ebenfalls deutlich besser als mein B7 und erreicht seine VMax von 228 ohne großes Gewese.
Die ebenfalls gefahrenen 525d und 530d waren Limousinen, daher halte ich mich mit dem Vergleich lieber zurück. auffällig waren der maue Klang beim 525d (4-Zylinder, leider), aber auch der tolle Durchzug, nochmal besser als im 250er...Zum 530d schreibe ich nichts, wie gesagt 135g CO2 und dieser sch. Mitteltunnel... (ein toller Motor)
Der auffälligste Unterschied zwischen dem Passat und Mercedes/BMW/Audi auf der Bahn ist das Überholprestige. Beim Umstieg vom A6 auf den Passat war die nüchterne Erkenntnis, das mir viele Verkehrsteilnehmer plötzlich vor den Kühler fahren, weil ein Passat nicht als schnelles Fahrzeug wahrgenommen wird, selbst wenn man 200 fährt oder fahren könnte. Mit meinem 140PS A6 4F hatte ich das umgekehrte Problem, dass viele bereitwillig Platz machen, ich aber nicht gut vorbeikomme.. Deswegen kann ich bzgl des Threads BiTurbo und nur 238km/h eigentlich nur schmunzeln... Auch dieser B8 Passat wird als VW wahrgenommen werden, egal ob er 230 oder 250 fahren kann.
Noch ein Wort zu den Automatik-Getrieben. Als ich den B7 mit 6-Gang-DSG übernommen habe, galt es als eines der besten Getriebe, im Vergleich zu BMW (8-Gang) oder Mercedes (9-Gang) fällt es aber deutlich ab. Mich nervt das zu niedertourige Fahren in D in der Stadt, S ist keine Alternative, und die Schaltpaddel am Lenkrad sind eine nette Spielerei, aber nichts was ich dauerhaft bedienen möchte...Zugegeben, anfangs dachte ich, ist meine erste Automatik und halt Stand der Technik. Im Vergleich zum VW-DSG ist das Fahren mit den Wandlern von Mercedes und BMW ein Traum, speziell der Mercedes brummelt bei Stadttempo trotz Drehzahl im Bereich von 1300 gar nicht. Bei 200 dann 2000 U/Min, das hat was.
Meine Entscheidung werde ich bis Februar treffen, nachdem hier noch mehr B8-Feedback gepostet wurde und natürlich erst nach mehreren Probefahrten im B8 mit 190PS. Auch der neue Facelift-A6 mit dem kleinen 6-Zylinder und der CLS verdienen noch eine genaue Betrachtung. Der 5er BMW ist für mich raus (Mitteltunnel), der B8 wohl nur mit 6-Gang-Schalter eine vernünftige alternative, die Sache mit dem DSG ist Kopfkino - erinnert mich etwas an den ersten, der mir sagte, dass ein Monitor mit 60Hz flimmert...
75 Antworten
Zitat:
@S HKE 438 schrieb am 11. Dezember 2014 um 22:16:27 Uhr:
Die E klasse ist eine überteuerte Auto mit fragwürdiges image, schlechte sitzposition und unkomfortable Sitze.
Und peinlich altbacken./Henrik
bla...bla...bla
Zitat:
ist auch die sinnvollere Wahl wenn man nicht unbedingt in den Hoch-Alpen wohnt
Sagt einer, der keinen 4-Matic hat und deshalb auch die Vorzüge bei allen Straßenlagen nicht beurteilen kann!
Hallo ins Forum,
Zitat:
@S HKE 438 schrieb am 11. Dezember 2014 um 22:16:27 Uhr:
Die E klasse ist eine überteuerte Auto mit fragwürdiges image, schlechte sitzposition und unkomfortable Sitze.
Und peinlich altbacken./Henrik
mit der Meinung stehst Du aber ziemlich allein da.
Vor allem, warum fährst Du eigentlich eine E-Klasse, wenn sie so furchtbar ist?
Viele Grüße
Peter
Zitat:
@S HKE 438 schrieb am 11. Dezember 2014 um 22:16:27 Uhr:
Die E klasse ist eine überteuerte Auto mit fragwürdiges image, schlechte sitzposition und unkomfortable Sitze.
Und peinlich altbacken./Henrik
Warum zum Teufel fährst du dann eine? Kauf dir doch einen so wunderbaren Passat!
(Du bist der erste von dem ich ernsthafte Klagen über die Sitze der E-Klasse lese...)
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Bin den Passat gestern mal Probe gefahren .
An die E Klasse kommt er nicht ran ,Komfort Raumgefühl,Haptik ist alles eine Stufe tiefer .Der Motor mit seinen 240 PS hat Spaß gemacht aber bei 180 Km/h wurde er sehr zäh und ging nur noch langsam vorwärts . Ich denke aber das er für die C Klasse eine ernst zu nehmender Gegner ist !
Zitat:
@GJFR schrieb am 12. Dezember 2014 um 08:13:49 Uhr:
Sagt einer, der keinen 4-Matic hat und deshalb auch die Vorzüge bei allen Straßenlagen nicht beurteilen kann!Zitat:
ist auch die sinnvollere Wahl wenn man nicht unbedingt in den Hoch-Alpen wohnt
Man kann ja darüber streiten, ob ein Allradantrieb unbedingt notwendig ist, oder ob man den minimalen Mehrverbrauch tatsächlich bezahlen kann oder will, aber daß ein Allradantrieb unter Alltagsbedingungen besser ist als ein Zweiradantrieb, sollte außer Frage stehen. Und da muss man noch nicht einmal Walter Röhrl zitieren, der sagt, daß ein Zweirad-Antrieb eben nur ein untauglicher Kompromiss ist.
Das ist ungefähr so, als würde jemand erzählen, daß man auch mit einem Auge alles sehen kann, was man sehen will. Und das zweite Auge nur unnötig Geld kostet, wenn man eine Brille braucht beispielsweise.
Wer die Vorteile von Allrad abstreitet, sollte sinnvollerweise nicht mehr selbst hinters Steuer.
Aber natürlich ist auch klar, daß man sogar mit zwei angetriebenen Rädern in der Regel an A nach B kommen kann.
Auch wenn man nicht in den Alpen wohnt, kann jedoch Vortrieb und Grip auf 4 Rädern mit der entsprechenden Regelung bei Schlupf absolut nicht schaden.
Zumal es - wenn ich richtig informiert bin - hierzulande auch mal im Flachland regnen oder gar schneien kann.
Von vereisten Straßen habe ich auch schon mal gehört ...
Zitat:
@womiti schrieb am 13. Dezember 2014 um 13:09:15 Uhr:
Bin den Passat gestern mal Probe gefahren .
An die E Klasse kommt er nicht ran ,Komfort Raumgefühl,Haptik ist alles eine Stufe tiefer .Der Motor mit seinen 240 PS hat Spaß gemacht aber bei 180 Km/h wurde er sehr zäh und ging nur noch langsam vorwärts . Ich denke aber das er für die C Klasse eine ernst zu nehmender Gegner ist !
Nachdem ich beide gefahren habe, bin ich mir mittlerweile auch recht sicher, dass es der Mercedes werden soll. Das Gefühl ist einfach deutlich wertiger, der Innenraum des Passat sagte mir nicht besonders zu.
Der Vergleich war motorisch allerdings auch nicht ganz fair, da der VW-Händler nur den 150 PS Passat, der MB-Händler nur den 350 CDI angemeldet hatte...
Zitat:
Auch wenn man nicht in den Alpen wohnt, kann jedoch Vortrieb und Grip auf 4 Rädern mit der entsprechenden Regelung bei Schlupf absolut nicht schaden.
Zumal es - wenn ich richtig informiert bin - hierzulande auch mal im Flachland regnen oder gar schneien kann.
Von vereisten Straßen habe ich auch schon mal gehört ...
Und da ich im Mittelgebirge wohne und auch im Winter häufiger um fünf morgens über eine steile Stichstraße von zuhause weg kommen muss, scheint mir der Allrad nach wie vor vernünftig. Auch wenn ich nach der Probefahrt mit dem 350 kurz überlegt habe, statt Allrad für das Geld einen Sechszylinder zu nehmen...
Zitat:
@machristoph schrieb am 13. Dezember 2014 um 20:19:53 Uhr:
Und da ich im Mittelgebirge wohne und auch im Winter häufiger um fünf morgens über eine steile Stichstraße von zuhause weg kommen muss, scheint mir der Allrad nach wie vor vernünftig. Auch wenn ich nach der Probefahrt mit dem 350 kurz überlegt habe, statt Allrad für das Geld einen Sechszylinder zu nehmen...Zitat:
Auch wenn man nicht in den Alpen wohnt, kann jedoch Vortrieb und Grip auf 4 Rädern mit der entsprechenden Regelung bei Schlupf absolut nicht schaden.
Zumal es - wenn ich richtig informiert bin - hierzulande auch mal im Flachland regnen oder gar schneien kann.
Von vereisten Straßen habe ich auch schon mal gehört ...
Und es gibt sogar beides gleichzeitig!
Zitat:
@Sitzheitzung schrieb am 12. Dezember 2014 um 23:30:09 Uhr:
Warum zum Teufel fährst du dann eine? Kauf dir doch einen so wunderbaren Passat!Zitat:
@S HKE 438 schrieb am 11. Dezember 2014 um 22:16:27 Uhr:
Die E klasse ist eine überteuerte Auto mit fragwürdiges image, schlechte sitzposition und unkomfortable Sitze.
Und peinlich altbacken./Henrik
(Du bist der erste von dem ich ernsthafte Klagen über die Sitze der E-Klasse lese...)
Es ist mir egal, was für ein Auto ich fahre, nun fahre ich Benz und gut so.
Aber die Sitze sind Müll.
http://www.motor-talk.de/.../...se-probleme-mit-dem-sitz-t4987158.html
http://www.motor-talk.de/forum/problem-mit-standardsitz-t4895455.html
http://www.motor-talk.de/forum/fahrersitz-t3658515.html
http://www.motor-talk.de/.../...ahrersitz-kissen-drueckt-t4989875.html
http://www.motor-talk.de/.../...bei-laengeren-fahrpausen-t3935855.html
usw...... 😮
/ Henrik
Zitat:
Und es gibt sogar beides gleichzeitig!Zitat:
Und da ich im Mittelgebirge wohne und auch im Winter häufiger um fünf morgens über eine steile Stichstraße von zuhause weg kommen muss, scheint mir der Allrad nach wie vor vernünftig. Auch wenn ich nach der Probefahrt mit dem 350 kurz überlegt habe, statt Allrad für das Geld einen Sechszylinder zu nehmen...
Ich weiß, es ist alles nur eine Frage des Geldes :-)
Zitat:
@S HKE 438 schrieb am 14. Dezember 2014 um 02:22:06 Uhr:
Es ist mir egal, was für ein Auto ich fahre, nun fahre ich Benz und gut so.Zitat:
@Sitzheitzung schrieb am 12. Dezember 2014 um 23:30:09 Uhr:
Warum zum Teufel fährst du dann eine? Kauf dir doch einen so wunderbaren Passat!
(Du bist der erste von dem ich ernsthafte Klagen über die Sitze der E-Klasse lese...)Aber die Sitze sind Müll.
http://www.motor-talk.de/.../...se-probleme-mit-dem-sitz-t4987158.html
http://www.motor-talk.de/forum/problem-mit-standardsitz-t4895455.html
http://www.motor-talk.de/forum/fahrersitz-t3658515.html
http://www.motor-talk.de/.../...ahrersitz-kissen-drueckt-t4989875.html
http://www.motor-talk.de/.../...bei-laengeren-fahrpausen-t3935855.html
usw...... 😮
/ Henrik
Da die menschliche Anatomie sehr unterschiedlich sein kann, wird jeder dazu eine individuelle Meinung haben. für die Mehrzahl der 212-Fahrer dürften die Sitze sehr ordentlich sein.
Zitat:
@Sitzheitzung schrieb am 12. Dezember 2014 um 23:30:09 Uhr:
Warum zum Teufel fährst du dann eine? Kauf dir doch einen so wunderbaren Passat!Zitat:
@S HKE 438 schrieb am 11. Dezember 2014 um 22:16:27 Uhr:
Die E klasse ist eine überteuerte Auto mit fragwürdiges image, schlechte sitzposition und unkomfortable Sitze.
Und peinlich altbacken./Henrik
(Du bist der erste von dem ich ernsthafte Klagen über die Sitze der E-Klasse lese...)
Also ich sitze wunderbar in meinen Aktiven Sitzen, hätte mich zwar gefreut wenn bei der Massagefunktion eine junge Frau aus der Rückenlehne kommen würde 😎, aber ich glaube da hätte meine Frau was dagegen😁
Zitat:
@S HKE 438 schrieb am 14. Dezember 2014 um 02:22:06 Uhr:
Es ist mir egal, was für ein Auto ich fahre, nun fahre ich Benz und gut so.Zitat:
@Sitzheitzung schrieb am 12. Dezember 2014 um 23:30:09 Uhr:
Warum zum Teufel fährst du dann eine? Kauf dir doch einen so wunderbaren Passat!
(Du bist der erste von dem ich ernsthafte Klagen über die Sitze der E-Klasse lese...)Aber die Sitze sind Müll.
http://www.motor-talk.de/.../...se-probleme-mit-dem-sitz-t4987158.html
http://www.motor-talk.de/forum/problem-mit-standardsitz-t4895455.html
http://www.motor-talk.de/forum/fahrersitz-t3658515.html
http://www.motor-talk.de/.../...ahrersitz-kissen-drueckt-t4989875.html
http://www.motor-talk.de/.../...bei-laengeren-fahrpausen-t3935855.html
usw...... 😮
/ Henrik
Ich bin der Meinung jedes Auto hat seine Stärken und Schwächen, das perfekte Auto gibts glaub ich nicht.
Jedem Fahrer sind andere Dinge wichtig oder unwichtig, aber ich könnte nie ein Auto fahren in dem ich mich nicht wohl fühle. Auf Tests von einzelnen Autozeitungen gebe ich eh nix, die leben von Werbung, interessant finde ich Tests nur wenn mehrere Zeitungen sich bei Stärken und Schwächen einig sind, dann kann man davon ausgehen das es auch so ist.
Wie man in meiner Signatur sehen kann fahre ich auch Opel, aber ich würde nie auf die Idee kommen meinen Opel mit meinem Daimler zu vergleichen, das ist eine andere Welt, aber auch der hat seine Stärken und seine Schwächen, genau wie ein Ford, ein Skoda, BMW oder ein VW. Aber ich denke es gibt Premium Marken und da gehört meiner Meinung nach VW eben nicht dazu.
Zitat:
@S HKE 438 schrieb am 11. Dezember 2014 um 22:16:27 Uhr:
Die E klasse ist eine überteuerte Auto mit fragwürdiges image, schlechte sitzposition und unkomfortable Sitze.
Und peinlich altbacken./Henrik
Also, ich kann so ein "dummes" Gequatsche nicht nachvollziehen. Ich fahre seit 2010 E-Klasse.....und für mich ist das das komfortabelste Auto überhaupt. Für mich !! Wenn es für Dich anders ist, dann lass es einfach sein, in einer verallgemeinernden Art zu sprechen.