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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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Nun, mich würde ein genaues Schadensbild/und oder Szenario interessieren. Die Aussage im referenzierten Thread ist ja äusserst allgemein gehalten.

Ohne konkrete detailierte Angaben kann wohl niemand auf technischer Basis Stellung dazu beziehen.

Hi Leute,

mal eine ganz andere Frage zu diesem Thema: gibt es das Liqui Moly 1052 auch in größeren Gebinden als 1 Liter?

Da wir unsere Autos ja länger fahren, wäre ein 10 Liter Kanister sicherlich sinnvoll.

Beste Grüße

Uwe

Hi,

das habe ich mal beim Lieferanten angefragt ich meine es gibt 5Liter Gebinde - der wollte 25 Euro dafür

Das lohnt ja nicht - 6 EUR mit 20 % Praktiker-Rabatt sind auch 5 EUR / Liter.

am 26. November 2006 um 20:50

Zitat:

Original geschrieben von Heizölkocher

Das lohnt ja nicht - 6 EUR mit 20 % Praktiker-Rabatt sind auch 5 EUR / Liter.

4,80 Euro x 5 = 24 Euro :D

gibt´s als 5L Kanister Artikelnummer 1189

 

habe mich bei ATU eingedeckt, in einer der Letzten Autobild (kostet 1,30 Euro) war ein 10 Euro ATU Gutschein drin (ab 20 Euro Warenwert)

hab mir 30 liter bei iibääh geholt. inkl. versand 77€. wären dann so ca. 2,56€ pro liter. damit kann man leben denke ich.

(z.b. artnr 170054212462 )

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Den mit Abstand größten Anteil an der inneren Reibung des gesamten Motors hat nämlich nach wie vor der Ventiltrieb.

War da nicht mal was geplant mit einer hydraulischen Ventilbetätigung?

Re: 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

 

Zitat:

Original geschrieben von Camlot

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

ojjeh...Todsünde...

wir wollen hier weitermachen..........

Themenstarteram 13. Dezember 2006 um 20:19

Zitat:

Original geschrieben von BWM touring

wir wollen hier weitermachen..........

Niemand hat was dagegen . :p

Hallo Sterndoktor

Ich lese diesen Tread schon seit langer Zeit aufmerksam, weil ich vor vielen Jahren regelmäßig Altöl und andere billige Mitteldestillate (aber kein Pflanzenöl) in meinem damaligen Opel Rekord Karavan 2,3D entsorgte! :D Damit war auch das typische Nageln nach dem Kaltstart spürbar leiser. Entgegen meinen damaligen Befürchtungen kamen mögliche Metallspäne nicht wirklich durch den Kraftstoffilter in die Einspritzpumpe, denn die Karre erreichte eine überdurchschnittlich lange Lebensdauer, bis eben einige Ventile undicht waren und der linke Radkasten innen durchbrach. Ab ca. 480000 Kilometer sprang die Karre sogar über +10° C (mit Vorwärmung durch die Standheizung) nur noch auf 3 Zylinder an und knapp über 500000 Kilometer meldete ich diesen Kombi (trotz intaker Einspritzpumpe) wegen möglicher schwerer Gefährdung anderer Verkehrsteilnehmer endgültig ab.

Frisches Zweitaktöl war für mich aus Kostengründen früher kein Thema, aber das Geheimnis mit dem besseren Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen versuchte ich anhand folgender Tabelle zu ergründen:

**************************************************

Anlage 3

FLAMMPUNKT- ABSENKUNG DURCH VERMISCHUNGEN

AIII (DK. HEL) + AI (Benzin) Flammpunkt

100.0% 0.0% + 71 °C

99,9% 0.1% + 67 °C

99.5% 0.5% + 55 °C

99.0% 1.0% + 38 °C

98.0% 2.0% + 23 °C

97.0% 3.0% + 17 °C

 

Anlage 4

ZÜNDTEMPERATUREN

Methan + 595 °C

Ethan (Äthan) + 515 °C

Propan + 470 °C

Butan + 400 °C

Ethen (Äthylen) + 425 °C

Schwefelwasserstoff + 270 °C

Kohlenmonooxid + 605 °C

Benzine (,verdampft) + 220 - 450 °C

Dieselkraftstoff / Heizöl EL (verdampft) + 220 - 300 °C

Schmierstoffe und andere Öle (verdampft) + 200 - 220 °C

**************************************************

Ich bin zwar kein Chemiker, aber vermute den Grund an den niedrigeren Zündtemperaturen, wenn man Diesel/Heizöl mit anderen mineralischen Schmierstoffen vermischt!

Als es vor ca. einem Jahr richtig kalt wurde, mischte ich den den Tank des Audi 80TDI meiner Frau erstmals Zweitaktöl um eben den meiner Meinung sinnlosen Oxydationskatalisator nicht zu beleidigen. Ohne daß sie wußte was ich beimischte, bestätigte sie mir wenige Tage später, daß sie nach dem Kaltstart problemlos den steilen Berg nach unserer Garage im zweiten Gang bewältigt. Das war früher nur mit höheren Drehzahlen und vor allem bei warmgefahrenen Motor ruckelfrei möglich. Der Audi TDI meiner Frau hatte auch zeitweilig Probleme mit dem Nadelhubgeber an der dritten Einspritzdüse, was ich aber aus Kostengründen nicht reparieren wollte, bis der Motor beinahe unfahrbar wird. Seit der Zweitaktölbeimischung ist aber dieses Problem nur noch sehr selten aufgetreten.

Allmählich entschied ich mich auch in meinem alten VW Passat Variant 1,9TD (ca. 35000 Kilometer Laufleistung) mit teurem Zweitaktöl (ca. 1,5.- Euro Zusatzkosten für 50 Liter Kraftstoff) zu investieren und dokumentierte schon längere Zeit vorher den durchschnittlichen Kraftstoffverbrauch. Nachdem ich schon mehrere Jahre keine Autobahnen mehr benützte (die Wucherpreise für Autobahnvinietten sind viel zu hoch), erreichte ich mit 90 Liter Tankfüllung bei vorschriftsmäßiger Fahrweise bis max. 110 Km/h durchschnittlich 1500 Kilometer. Mit aschefreiem Zweitaktöl nach Spezifikation BIA TCW-3 um 7.- Euro pro Liter, erreichte ich bei gleicher Fahrweise bis zu 1650 Kilometer mit einer Tankfüllung, allerdings ist es immer schwer abzuschätzen wenn sich im Tank nur noch ca. 2 Liter befinden.

Nach dieser Rechnung kostet das erforderliche Zweitaktöl für 90 Liter Kraftstoff ca. 2,80 Euro und man hat insgesamt 90,40 Liter im Tank. Auf der anderen Seite erspart man bis zu 8.- Euro für weniger verbrauchten Kraftstoff. Also unterm Strich ein guter Provit und keine Geldverschwendung. Mittlerweile mischen schon ca. 50 Dieselfahrer aus meinem Bekenntenkreis (unter anderem auf für landwirtschaftliche Fahrzeuge) Zweitaktöl bei und die Resonanz ist allgemein Positiv.

Sie tragen mit Ihren wertvollen und interessanten Beiträgen unter anderem zum einsparen von teuren Kraftstoffen bei, an die Anschaffung von modernen Dieselfahreugen mit hohen Einspritzdrücken (Problematik mit ESP und Injektoren) denke ich noch nicht, weil ich kein Computernetzwerk auf 4 Rädern begehre und auch nicht brauche. Möglicherweise wird mein nächster Diesel ein gebrauchter Dacia Logan Kombi und der bekommt dann auch Zweitaktöl, falls man den Durchschnittsverbrauch noch weiter absenken kann!

Gruß

Ewald

Dacia Logan Kombi, dann mal viel spaß wenn du mit einem Smart kollidierst ;)

Aber nunja, jedem das seine, zurück zum Thread: Von einem Minderverbrauch so enormer Größenordnung hab ich noch nicht gehört, ich denke nicht dass das allein auf das Beimischen von Zweitaktöl zurückzuführen ist, evtl durch die Autobahnfahrt.

Für einen Minderverbrauch fallen mir 2 Ursachen ein:

1.) 2-Taktöl hat einen unheimlichen Brennwert -> stimmt nicht

2.)2-Taktölbeimischung steigert den Wirkungsgrad des Motors enorm -> Das bisschen bessere Pumpenschmierung ist wohl kaum signifikant.

Also bleibt imho nur: Wer misst, misst Mist.

Trotz aller positiven Änderungen habe ich keinen signifikanten Minderverbrauch feststellen können. Alles innerhalb der normalen Schwankungen.

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