OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von John-Doe1111
und wie läuft er mit standarddiesel + monzol?Zitat:
Original geschrieben von AllesDiesel
Also mit Ultimate und Monzol läuft mein "HighTech" Diesel flüster leise. 🙂
Etwas dieseliger vom Geräusch her. Aber nicht doll, zumindest mit JET Diesel. Der ARAL Diesel ist da noch ein wenig kerniger, obwohl er ja lt. Marketing schon leiser sein soll.
Vibrationen sind gleich gering, ist halt ein Reihen 6er.
Im unteren und oberen Drehzahlberich gibt er spürbar bessere Leistung ab mit Ultimate.
Werde im Mai, wenn ich wieder einige Male zwischen HH und Hannover pendeln muß, mal 3-4 Tankfüllungen V-Power Diesel und Monzol probieren.
VG
Zitat:
Original geschrieben von adhoma
Heute meinen W212 MOPF, mit 18 TSD drauf abgeholt. Direkt mal 1 : 170 reingepackt.Danach bekommt er stets 1 : 250 .
Natürlich Monzol.
Ist Monzol im Verhältnis 1:250 nicht schon nahe der Grenze zur Wirkungslosigkeit ?!?
"Ausgelegt" ist es ja anscheinend auf 1: 200.
Und etliche hier -- auch ich -- fahren 1:150.
Eine Frage,wo lässt sich das Monzol kaufen ?
http://www.ctr-motorsportshop.de/Zitat:
Original geschrieben von blueskoda
Eine Frage,wo lässt sich das Monzol kaufen ?
😉
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von golf_2.0_tdi
Ist Monzol im Verhältnis 1:250 nicht schon nahe der Grenze zur Wirkungslosigkeit ?!?Zitat:
Original geschrieben von adhoma
Heute meinen W212 MOPF, mit 18 TSD drauf abgeholt. Direkt mal 1 : 170 reingepackt.Danach bekommt er stets 1 : 250 .
Natürlich Monzol.
"Ausgelegt" ist es ja anscheinend auf 1: 200.
Und etliche hier -- auch ich -- fahren 1:150.
Wirkungslosigkeit in Bezug auf was ?
Zitat:
Original geschrieben von adhoma
Wirkungslosigkeit in Bezug auf was ?Zitat:
Original geschrieben von golf_2.0_tdi
Ist Monzol im Verhältnis 1:250 nicht schon nahe der Grenze zur Wirkungslosigkeit ?!?
"Ausgelegt" ist es ja anscheinend auf 1: 200.
Und etliche hier -- auch ich -- fahren 1:150.
- Partikelreduktion
- Motorgeräusch
- Zusätzliche Schmierung der Einspritzkomponenten.
Ich meine... wenn ich Kopfschmerzen hab... da muss ich ja auch ZWEI Aspirin nehmen, und nicht eine halbe.
und manche nehmen 5 aspirin und es nutzt auch nix😁
Mit jeder Menge von Beimischung erhalte ich logischerweise eine verbesserte Schmierung. In welchem Grad, hängt halt von der Menge ab.
Ich habe stets bei meinem 220 CDI 1:250 gemischt und hatte auch einen ruhigeren Motorlauf.
Mehr will ich nicht erreichen.
Ich glaube nicht, dass es sich hier um einen linearen Verlauf handelt. (Je mehr Monzol, desto schmieriger)
Ist beim Diesel mit der Zugabe von Bio-Diesel (FAME) genauso. Ab 2 oder 3% Zugabe ist die Schmierfähigkeit des Diesels nahezu konstant (nur leicht ansteigend), trotz weiterer Zugabe von FAME.
VG
Beim W203 (S203) C220 CDI mit 110KW schwöre ich auf 1:100. Beim A170 CDI mit 66KW auch. Bei 250/300ml ist keine Änderung der Laufkultur zu verzeichnen.
200-250ml auf 50L wird die Laufkultur besser!!! 300-350ml ist das Maximum leiser wird er nimmer kommt aber drauf an was für einer Tanke getankt wurde!!
Einerseits wird immer wieder geschrieben das es egal ist wo man tankt da...
1.) der Sprit immer gleich ist (DIN-Norm)
2.) die Konzerne so wenig Adaptive dazugeben würden das es eh nichts ausmacht
Andererseits gibt es wohl so große Unterschiede die auch noch durch Faktoren wie Region, Jahreszeit, Lagerzeit, Umschlagshäufigkeit und der Art der Belieferung entstehen können.
Wät dänn nü?
PS: Mein CDI läuft mit dem Diesel von OMV (Österreich) und OMV (Serbien) am besten. Auch ohne 2T-Öl. Warum weiss ich auch nicht.
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Einerseits wird immer wieder geschrieben das es egal ist wo man tankt da...1.) der Sprit immer gleich ist (DIN-Norm)
2.) die Konzerne so wenig Adaptive dazugeben würden das es eh nichts ausmachtAndererseits gibt es wohl so große Unterschiede die auch noch durch Faktoren wie Region, Jahreszeit, Lagerzeit, Umschlagshäufigkeit und der Art der Belieferung entstehen können.
Wät dänn nü?
PS: Mein CDI läuft mit dem Diesel von OMV (Österreich) und OMV (Serbien) am besten. Auch ohne 2T-Öl. Warum weiss ich auch nicht.
Jeder Motor lauft mit jedem Diesel &2t öl anders... Muss mal am WE mal Shell V-Power tanken.. aber in meine Fall ist Jet Diesel und Aral Ultimate bis jetzt am besten. Der normale Aral Diesel mag meiner nicht so da fängt er zum Nageln an und wird ruppig😕 Muss echt mal bei OMV tanken aber das muss ich nun mal mit einer Sonntags Spazierfahrt vereinen.
Denn schlimmsten Diesel war von einer V-Markt tanke das zeug kommt mir nimmer rein bei glaub 19Grad ist die Karre fast nimmer angesprungen
Ich habe auch mal Aral Ultimate (ohne Zusätze) ausprobiert. Die ersten 200 Km war es toll, dann wurde es plötzlich richtig "nagelig". Das wars dann für Aral Ultimate in meinen Augen. Das VPower Zeug von Shell habe ich in der Türkei immer getankt, da dort der normale Diesel garantiert gepunscht ist. Lief wie gewöhnlicher Diesel.
Ich wünsche hier in NRW (z.B. Köln) würde es OMV-Tankstellen geben. Aktuell fahre ich mit JET am besten und günstigsten. Ganz selten habe ich das Gefühl das die ne "Scheiß" Lieferung erhalten haben. Ansonsten bin ich sehr zufrieden.
Aral Diesel tanke ich auch nicht mehr. Damit nagelt meiner mehr als mit JET-Diesel. Zumindest meine ich das.
Aral versteht es aber Werbung zu machen. Deren Tankstellen sind meistens modern, harmonisch und sauber. Die Farben (Logo usw.) sind schön. Das macht viel aus! Esso und Star Tankstellen sind meistens sehr Heruntergekommen und vermitteln kein gutes Gefühl. Ich war vor kurzem "fast" Start tanken. Als ich die Zapfpistole in der Hand hatte und die Pumpe begann zu arbeiten (noch nicht getankt) habe ich das Teil wieder in die Säule gehängt und bin zu Jet gefahren... 😁
PS: Habe einen Faktor vergessen: Psychologie (gilt für jeden der sich mehr als 1x über Dieselqualität gedanken gemacht hat) 😉
Zitat:
Original geschrieben von Evo-Master
Einerseits wird immer wieder geschrieben das es egal ist wo man tankt da...1.) der Sprit immer gleich ist (DIN-Norm)
2.) die Konzerne so wenig Adaptive dazugeben würden das es eh nichts ausmacht
Die Norm definiert Mindestanforderungen, mit einem Sprit der gerade so die Norm erfüllt wird man auf Dauer nicht glücklich. Den findet man gerne bei den Preisbrechertankstellen da im Einkauf ein paar Cent billiger als der Saft den die bekannten Marken verkaufen.
Deren verwendete Additive sind zwar nur in geringer Menge beigemischt aber reichen aus um den Unterschied zu machen.
Viele freie Tankstellen verkaufen auch wenn man es nicht sieht oftmals Sprit der dem der großen Marken entspricht, kommt etwas teurer im Einkauf aber spart Ärger mit Kunden.
Hat unsere örtliche Tankstelle schon durch, da hat der Einkäufer auch mal gemeint Sprit nach DIN reicht locker aus, nach diesem Ärger kommt nur noch Agip, Esso usw in den Tank, wer halt von diesen Großen gerade das beste Angebot macht. 😁 Seither hat er auch keinen Ärger mehr mit den Kunden, und dem eigenen Personal da die eigenen Fahrzeuge mit dem Billigsprit auch kein Quell der Freude waren.