OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Das verklebt aber die Einspritzdüsen und die Korrosionswirkung ist ebenfalls heftig.
also meine "einspritzdüse" hat es noch nicht verklebt😁😛😁
Da bin ich ja froh das bei MTB der Dynamic Diesel BL-U 100® nur 3 Cent mehr kostet 😉
Ist diese "Rangfolge" der Premiumspritsorten auch auf die normalen Spritsorten übertragbar?
Wäre damit ein OMV dem Shell und dieses dem Aral vorzuziehen wenn man (nur) die Rußentwicklung betrachtet? Der Jet Diesel geniest hier ja auch einen guten Ruf, wie ist dieser in Bezug auf die Rußentwicklug einzuordnen?
Mir ist übrigens auch aufgefallen das ich in meinem Frankreichurlaub sehr lange DPF Intervalle hatte (damit meine ich die Fahrten am Urlaubsort, nicht die an- und abreise) über die ich mich schon gewundert habe und mich nun frage ob dies vielleicht auch etwas mit dem Kraftstoff dort zu tun hatte (ich hatte da auch hauptsächlich "Premium" getankt da dieses nur 4ct aufpreis kostete und ich mir dachte das es bestimmt nicht schaden kann)...
Zitat:
Original geschrieben von BlackFly
Ist diese "Rangfolge" der Premiumspritsorten auch auf die normalen Spritsorten übertragbar?
(...)
klares nein
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Ich fuhr bislang einen Toyota Avensis T22 mit dem 2.0 Liter D4D Diesel. Er hatte keinen Partikelfilter und ich habe 80.000 km lang 2T Öl (150-200 ml auf 60l Diesel) zugemischt. Das gute Stück hatte am Ende 250.000 km auf der Uhr und der Motor war in einem erstklassigen Originalzustand. Das 2T Öl war immer ein billiges teilsynt. Öl (concepttch aus dem Baumart).
Nun habe ich einen Toyota Avensis T25, ebenfalls mit 2.0l D4D und möchte die Tradition (aufgrund der guten Erfahrungen) weiterführen. Da dieser im Abgasstrang mit Oxikat und DPF jedoch voll bestückt ist, fällt nach bisherigem Nachlesen hier im Thread das alte Billigöl aus. Leider kann ich nicht alle 696 Seiten lesen, daher die kurze Nachfrage: Das Addinol MZ406 sollte hier doch passen oder sollte ich ein anderes verwenden? Garantien muss natürlich keiner übernehmen.
Zitat:
Original geschrieben von SID10
Das Addinol MZ406 sollte hier doch passen oder sollte ich ein anderes verwenden? Garantien muss natürlich keiner übernehmen.
in der Preisklasse würde ich dieses Produkt empfehlen:
http://www.ctr-motorsportshop.de/.../werde ich auch als nächstes Bestellen...
seit dem ich auch ein auto mit euro5, dpf und dem ganzen gedöns fahre,
kommt bei mir nur noch monzol zum diesel.🙂
dann ist es mir auch ehrlich gesagt schnuppe, ob irgend ein anders öl ein paar kröten billiger ist.
Also mein Monzol kam jetzt inzwischen auch und in Verbindung mit OMV MaxxMotion hat sich das rußen (sieht man schön am Morgen im Licht der hinterherfahrenden Autos wenn man Vollgas gibt) faktisch auf Null reduziert, man sieht nix mehr. Da kam das Liqui Moly 1052er 2-Takt-Öl nicht ganz ran.
Was die Laufruhe angeht würde ich ebenfalls sagen dass es das nageln noch einen Ticken mehr verringert. An das Liqui Moly Super Diesel Additiv kommt es jedoch nicht heran. Wenn ich das reinschütte ist das nageln fast komplett weg, das hab ich so noch nicht erlebt. Ob dieses Additiv natürlich auch so gut schmiert wie Monzol oder 2-Takt-Öl bezweifle ich (ist dünn wie Wasser) und deshalb werd ich die nächsten ~15tkm erstmal mit einem Drittel Liter Monzol je Tankfüllung (75 Liter) "veredeln", sollten so 1:225 sein. Denke das ist ok oder?
Fahrzeug: Omega B 2.2DTI (VP44), Kennfeldoptimierung von 42 auf auf 65 mg/Hub Kraftstoff + Ladedruckerhöhung um 0,25 Bar. AGR ausprogrammiert und immer geschlossen. Hab heute Morgen mal die Volllast-Kraftstoffmenge testweise auf 68 mg/Hub angehoben (Ladedruck identisch) und trotzdem rußt er noch nicht! Bisher hat er bei der Menge dann immer sichtbar angefangen zu rauchen wenn man den Ladedruck nicht ebenfalls angehoben hat um wieder genügend Luftüberschuss zu haben.
@monza3cdti
Was ist denn im Monzol eigentlich drin? Du hattest ja gesagt dass du es eher Additiv wie 2-Takt-Öl nennen möchtest. Damit meine ich nicht dass du mir die genauen Spezifikationen nennen sollst sondern eher allgemein so in die Richtung "Cetanbooster, Additive für xyz" usw. Also eher grob damit man eine ungefähre Vorstellung hat. Vom Geruch her könnte man meinen es ist auch Benzin drin. 😁
Hi monza3cdti,
wie sieht es mit den 2 Takt Ölen für den Kart Sport aus?
Diese sind auf Rizinusbasis und haben einen sehr geringen Aschegehalt?
http://www.shell.de/.../racing-engine-oils.html
Mfg
Rizinus bildet Harz und Ölkohle. Zumindest bei Modellmotoren. Würde ich nicht verwenden.
Zitat:
Original geschrieben von christians
Rizinus bildet Harz und Ölkohle. Zumindest bei Modellmotoren. Würde ich nicht verwenden.
Abgesehen davon, dass Rizinus im Dieselmotor wahrscheinlich nicht die erwünschte Wirkung hat, läuft bei Zweitaktern die Verbrennung wesentlich anders ab und die Ölkohle entsteht durch Spülverluste wo dann der Rest mehr oder weniger unkontrolliert im Auspuff verbrennt. Auch das Mischungsverhältnis ist bei Zweitaktern wesentlich höher da der Ölanteil im Gemisch die einzige Schmierung des Kurbeltriebs ist - verhält sich ähnlich bei Frischölschmierung.
Würde ich auch nicht verwenden
LG robert
Auf keinen Fall Rizinus,@christians hat recht. Schäden an Injektoren wären die Folge.
@tommy_c20LET Es ist eng verwandt mit "gutem" 2Töl, jedoch aufgrund der anderen Zielsetzung
mit anderen Schwerpunkten. Sagen wir, eine andere Zusammensetzungs-Balance.
Übrigens: Es liegt in der Natur des Menschen, gebotenen Spielraum bald zu nutzen. 🙂
Bitte übertreibe es nicht mit der Erhöhung der Einspritzmenge...so war das eigentlich nicht gedacht.
Der Motor ist gut, er hat aber auch seine Grenzen.
Ich möchte noch mal auf meinen Toyota Avensis D4D mit DPF zurückkommen. Ist das Addinol MZ406 für DPF's mit zusätzlicher Einspritzdüse vor dem DPF nun geeignet oder sollte ich bei dieser DPF - Technik lieber ein anderes oder gar kein 2-Taktöl nehmen?
Da hier gerade das Stichwort C20LET fiel... würde sich der über eine gering dosierte Beimischung von 2T-Öl freuen? Das Monzol würde ich nicht nehmen, das ist mir zu dieselspezifisch.
Zitat:
Original geschrieben von oz42
Da hier gerade das Stichwort C20LET fiel... würde sich der über eine gering dosierte Beimischung von 2T-Öl freuen? Das Monzol würde ich nicht nehmen, das ist mir zu dieselspezifisch.
ich vermute, das dieser hier gemeint war:
http://www.motor-talk.de/.../UserDetails.html?userId=371642