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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Das braucht eine Weile so eine so eine dünnere löst Verkokungen erst nach vielen Füllungen...
Hey. Ich wollte mal fragen ob ich dieses Öl hier verwenden darf. Ich fahre einen A6 4F 3.0TDI mit partikelfilter. http://bit.ly/W4jLmf
Es ist ja teilsyntetisch und entspricht Jaso FD.
Ich habe gehört, es sei so hoch legiert und daher schlecht für den DPF?
Kuck mal hier und suche dir eines aus...
Hier: http://www.motor-talk.de/.../...akt-oel-dieselkraftstoff-t3656272.html
Bilder von Delphi Injektoren, Typ EJDR00504Z (Ford #4S7Q-9K546-BD) EURO 4, kein DPF, nach 486tkm, davon ca.300tkm mit Zwei-Takt-Öl, die letzten 200tkm mit Meguin TC, rot. (günstige Bezugsquelle http://www.motor-talk.de/.../...oel-dieselkraftstoff-t3656272.html?...)
die beiden letzten AU-Berichte 2009 & 2011
http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
die Bilder der Injektoren hier
http://www.motor-talk.de/.../...-wer-im-koelner-raum-t4335220.html?...
Zitat:
Original geschrieben von T-R-S
Bilder von Delphi Injektoren, Typ EJDR00504Z (Ford #4S7Q-9K546-BD) EURO 4, kein DPF, nach 486tkm, davon ca.300tkm mit Zwei-Takt-Öl, die letzten 200tkm mit Meguin TC, rot. (günstige Bezugsquelle http://www.motor-talk.de/.../...oel-dieselkraftstoff-t3656272.html?...)
die beiden letzten AU-Berichte 2009 & 2011
http://www.motor-talk.de/.../...-oel-dieselkraftstoff-t623039.html?...
die Bilder der Injektoren hier
http://www.motor-talk.de/.../...-wer-im-koelner-raum-t4335220.html?...
Hätten die Injektoren nicht durch die Reinigungswirkung (ab JASO-FC, soweit ich hier gelesen habe) des 2 Takt öls sauberer sein müssen? Oder reinigt 2 Takt öl die Injektoren nur im Inneren?
Warum nimmt man nicht speziell für diese Anwendung entwickelte Mittelchen und handiert statt dessen mit nicht für diesen Zweck bestimmte 2-Takt Öle ?
http://www.ebay.de/.../220965194073?...
vielleicht liest du erstmal, worum es hier geht.
oder möchtest du gern was verkaufen? dann bist du hier falsch.
vielleicht bist du auch LM vertreter? egal. hie rgeht es um 2T-öl im diesel.
alles andere ist schon seit jahren abgehandelt und interessiert hier einen sch.... .
ich denke, dass die mehrheit hier keinerlei interesse hat, in regelmässigen abständen alles wieder von vorne durch zu kauen.
und wer zu faul zum lesen ist, der solls halt lassen. meine güte - wie ätzend sowas.
Zitat:
Original geschrieben von schelle1
Warum nimmt man nicht speziell für diese Anwendung entwickelte Mittelchen und handiert statt dessen mit nicht für diesen Zweck bestimmte 2-Takt Öle ?
http://www.ebay.de/.../220965194073?...
@schelle,
siehe den Satz in deiner Signatur - merkst du was?
LG r.
Zitat:
Original geschrieben von rgruener
vielleicht liest du erstmal, worum es hier geht.
oder möchtest du gern was verkaufen? dann bist du hier falsch.
vielleicht bist du auch LM vertreter? egal. hie rgeht es um 2T-öl im diesel.
alles andere ist schon seit jahren abgehandelt und interessiert hier einen sch.... .
ich denke, dass die mehrheit hier keinerlei interesse hat, in regelmässigen abständen alles wieder von vorne durch zu kauen.
und wer zu faul zum lesen ist, der solls halt lassen. meine güte - wie ätzend sowas.
Bei der Artikulatioon solcher Beiträge darf man sich fragen: Wie viel Proll und Unhöflichkeit verträgt ein Forum?
Zitat:
Original geschrieben von datalost
Bei der Artikulatioon solcher Beiträge darf man sich fragen: Wie viel Proll und Unhöflichkeit verträgt ein Forum?
Offenbar mehr als Du.
Zitat:
Bei der Artikulatioon solcher Beiträge darf man sich fragen: Wie viel Proll und Unhöflichkeit verträgt ein Forum?
Soviel wie ein Poster durch provokative Schreibe fordert! :D :D :D
Die Reaktionen waren klar, wenn man etwas Forumsinhalt gelesen hat.
Leider kann man aus dem Wust der Meinungen nichts lernen.
Nein, ich will nichts verkaufen aber "du" vielleicht 2-Taktöl ?
Es gibt eben solche und solche und welche die gar nichts wissen.
Es ist ja schön, daß jeder seine Meinung kund tun kann, nur bringt das Neueinsteiger in diesem Thema nicht weiter, weil eben größten Teils nur Vermutungen ohne Fakten erzählt werden. Man kann sich schwerlich selbst schlau machen, da auf den Ölflaschen nicht drauf steht, was drinne ist und nebenbei gesagt,kann ich auch keine Qualität am Preis festmachen,
da müßte ja jeder Händler unterschiedliche Qualität von ein und der selben Sorte verkaufen.
Wenn da nun mein Gedanke nahe lag, gleich was richtiges von der Industrie für diese Zwecke entwickeltes zu nehmen, fühle ich mich noch lange nicht als TrollProll, allenfalls als Nichtswissender von vielen.
Ob man das "Ätzende" hier verfolgt, muß jeder mit sich ausmachen !
Zitat:
Original geschrieben von Blue Ice Ultra
Zitat:
Original geschrieben von datalost
Bei der Artikulatioon solcher Beiträge darf man sich fragen: Wie viel Proll und Unhöflichkeit verträgt ein Forum?
Offenbar mehr als Du.
Vielleicht hat das gar nichts mit vertragen zu tun, sondern einfach damit, ob man als Proll aus der Gosse kommt oder sich in der Gesellschaft zu benehmen weiß. Mit deinem Chef würdest du bestimmt auch nicht so reden, wie hier oft der Jargon gepflegt wird, es sei denn, du läufst auf Hartz 4, aber dann ist es ja eh ziemlich egal für solche Erdenbürger....
Austauschen kann man sich auch vernünftig und in kollegialem Ton, nur, das haben einige scheinbar hier noch nie erlernt.
Zitat:
Original geschrieben von schelle1
Die Reaktionen waren klar, wenn man etwas Forumsinhalt gelesen hat.
Leider kann man aus dem Wust der Meinungen nichts lernen.
Nein, ich will nichts verkaufen aber "du" vielleicht 2-Taktöl ?
Es gibt eben solche und solche und welche die gar nichts wissen.
Es ist ja schön, daß jeder seine Meinung kund tun kann, nur bringt das Neueinsteiger in diesem Thema nicht weiter, weil eben größten Teils nur Vermutungen ohne Fakten erzählt werden. Man kann sich schwerlich selbst schlau machen, da auf den Ölflaschen nicht drauf steht, was drinne ist und nebenbei gesagt,kann ich auch keine Qualität am Preis festmachen,
da müßte ja jeder Händler unterschiedliche Qualität von ein und der selben Sorte verkaufen.
Wenn da nun mein Gedanke nahe lag, gleich was richtiges von der Industrie für diese Zwecke entwickeltes zu nehmen, fühle ich mich noch lange nicht als TrollProll, allenfalls als Nichtswissender von vielen.
Ob man das "Ätzende" hier verfolgt, muß jeder mit sich ausmachen !
Bist ja auch kein "Trollproll", du hast nur das Pech, dass Foren grundsätzlich jeden zulassen, gleich welchen Benimm er hat und manche halt nicht wissen, was Benimm ist.
Zitat:
Original geschrieben von schelle1
Die Reaktionen waren klar, wenn man etwas Forumsinhalt gelesen hat.
Leider kann man aus dem Wust der Meinungen nichts lernen.
vielleicht solltest du dann mal die fakten lesen.
meinungen gibt es immer verschiedene.