OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
So würd ichs auch machen. Und dann kann man immer noch Abdrücken lassen.Zitat:
Original geschrieben von seditec
Zitat:
Original geschrieben von hüsstege
Der Meister sprach auch von Düsenstöcken und Einspritzbild die für das nageln verantwortlich sind .
Hatte ich schon erwähnt, dass man da mal draufkucken sollte. Aber fang doch erst mal beim Billigen an.
@ seditec
Nochmals , vielen Dank
Wie die Glühkerzen geprüft wurden weiss ich nicht genau , es wurde mir nur mitgeteilt sie seien durchgemessen worden .
Werde aber nochmal nachfragen , wenn ich den Mechaniker das nächste
Mal persönlich sehe .
Das ruckeln und leichte nageln ist nur nach dem ersten Kaltstart am
Morgen vorhanden . Das Auto springt sonst immer 1A an .
Selbst nach dem Kaltstart reichen ein bis zwei kurze Gasstösse und er
läuft rund und kein nageln mehr .
Mit der Luft in den Leitungen meinte ich eigentlich ob er über Nacht doch noch irgendwo Luft zieht und es deshalb zu dem ruckeln kommt.
LG Dirk
Zitat:
Original geschrieben von hüsstege
Das ruckeln und leichte nageln ist nur nach dem ersten Kaltstart am
Morgen vorhanden . Das Auto springt sonst immer 1A an .
Selbst nach dem Kaltstart reichen ein bis zwei kurze Gasstösse und er
läuft rund und kein nageln mehr .
Wenn wirklich noch Luft im System wäre und/oder welche über Nacht durch Undichtigkeiten gezogen würde, dann würde er nicht so gut anspringen. Dann müsstest du ordentlich orgeln, bis er überhaupt mal läuft.
Du kannst jetzt ausprobieren, mal mit höherer Dosierung des Zweitaktöls eine längere Strecke > 100 km am Stück auf der Autobahn zu fahren und abwarten, ob sich eine weitere Besserung einstellt. Kannst ruhig einmal einen ganzen Liter auf einen vollen Tank kippen. Hier im thread gibt's den @alphyra, der fährt nur 1:50 und hat über 600.000 km 😰 auf seinem A 6 TDi. Kuck mal, ob du an einer freien Tankstelle oder bei einem Autozubehörhändler 2-Takt-Scooter von ROWE bekommen kannst. Das ist erstens nicht teuer und hat zweitens eine sehr gute Additivierung für Motorsauberkeit. Meine Motorsäge ist jetzt damit ungefähr 10 Betriebsstunden gelaufen und die sah innen super aus bei der großen Inspektion nach 200 Stunden.Bleibt das kleine Startproblem, dann sind wohl tatsächlich die Düsen dran.
Solltest du die erneuern müssen, ist das auch kein Beinbruch und bei einem 15 Jahre alten Benzi mit entsprechender Laufleistung nichts Ungewöhnliches. Im freien Ersatzteilhandel kostet ein Austauschteil pro Stück unter 100 € statt neu um die 250 €; Teilenummer 000 010 06 51. Für den Austausch muss zwar die Ansaugbrücke entfernt werden, das ist aber keine zeitaufwendige Hexerei.Mit der Luft in den Leitungen meinte ich eigentlich ob er über Nacht doch noch irgendwo Luft zieht und es deshalb zu dem ruckeln kommt.
LG Dirk
Seltsamer weise musste ich feststellen das bei einer Mischung von auch um die 1:60 meine Kiste viel spritziger ist...
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wieso seltsamerweise ????
Hi,
ich habe mir für meinen PD Motor folgendes 2 Takt Öl gekauft, ist es zum beimischen geeignet?
DBV 2-Takt Motorenöl teilsynthetisch
Spezifikationen:
API TC
Jaso FC
ISO-L-EGD
Gruß
Stephen
DBV haben wir jetzt schon bis zum erbrechen durchgenommen 😠
Ok Ok, also LM oder Ravenol oder Meguin, ist das korrekt so...
Zitat:
Original geschrieben von Stephen_Touran
Ok Ok, also LM oder Ravenol oder Meguin, ist das korrekt so...
Ravenol oder Meguin... LM ist Apotheke
Ok danke für die Hilfe nd sorry für die blöde Frage
Wie viel hast Du denn noch von dem dbv?
Würde das nun nicht in extremo verteufeln, nur weil es ein paar Ungereimtheiten gab und die meisten, welche den Vergleich mit dem Méguin hatten, einen Unterschied bemerkten (mich eingeschlossen).
Du hast einen DPF? Dann solltest Du etwas auf den Schwefelgehalt achten. Evtl. ist dbv ja Dir gegenüber im Stande das mit zu teilen...mir gegenüber waren die damit überfordert. 😉
Letzteres spricht tatsächlich sehr für das Ravenol oder das Méguin.
Es sind die einzigen mir bekannten (es wird sicherlich noch weitere geben) 2Töle unter denen, die überhaupt in Frage kommen, welche im Bereich 2500ppm liegen.
Andere lagen eher bei 4500ppm, was mir für Daueranwendung nicht mehr ganz geheuer wäre.
Allerdings schwanken solche Werte (je nach Charge) recht erheblich. Erfreulich war, Herstellerangaben konnten bei Laborstichproben bestätigt werden. Was also bedeutet, grundsätzlich kann man Hersteller-Angaben trauen. Mit Vorsicht zu genießen sind Angaben, welche von Vertriebsstellen weiter geleitet werden.
@ Seditec
Nochmal Danke Danke .....
Hab noch einen Liter LM in der Garage , Tank ist noch 3/4 voll mit der Mischung 0,5 L auf vollen Tank ( 65 Liter ) , werde dann noch mal 0,5 l
auffüllen und nachtanken .
Da sich das Startproblem schon so stark gebessert hat würde ich
damit leben können . Ist ja nur unmittelbar nach dem Kaltstart und dann
läuft er ja normal . Da jetzt neue Düsen zu verbauen ????
Kann der Motor einen Schaden nehmen wenn man es so belässt ?
Werde auf jeden Fall nur noch mit 2 Takt Öl fahren ..... es ist schon beeindruckend wie leise er nach den paar KM schon läuft .
Eine letzte Frage noch ???? Was hat die Werkstatt veranlasst
mir einen 1/2 Liter 4 Takt Motoröl in den Tank zu schütten ???
Warum nehmen die kein 2 Taktöl ??? Setzt sich das 4 Takt Öl
jetzt am Tank- Boden Fest und verstopft wohlmöglich die neuen Filter wieder .
Gruss Dirk
Zitat:
Original geschrieben von hüsstege
Eine letzte Frage noch ???? Was hat die Werkstatt veranlasst
mir einen 1/2 Liter 4 Takt Motoröl in den Tank zu schütten ???
Warum nehmen die kein 2 Taktöl ??? Setzt sich das 4 Takt Öl
jetzt am Tank- Boden Fest und verstopft wohlmöglich die neuen Filter wieder .Gruss Dirk
Das ist absolut sinnfrei, aber sollte auch kein Problem sein. Andere Motoren verbrennen auch 0,5l Motoröl auf 1000km. Am Tank wird es sich nicht absetzen, der Diesel ist ja immer in Bewegung auch zur Einspritzung hin und über Rücklauf wieder zurück. Hast du den Werkstattmeister mal gefragt warum?
Zitat:
Original geschrieben von hüsstege
@ SeditecDa jetzt neue Düsen zu verbauen ????
Kann der Motor einen Schaden nehmen wenn man es so belässt ?
Nein, dann müsstest du schon Dauertropfende drin haben.
Werde auf jeden Fall nur noch mit 2 Takt Öl fahren ..... es ist schon beeindruckend wie leise er nach den paar KM schon läuft .Eine letzte Frage noch ???? Was hat die Werkstatt veranlasst
mir einen 1/2 Liter 4 Takt Motoröl in den Tank zu schütten ???
Wenigstens haben die was reingetan. Dass es 4Taktöl war, ist dann suboptimal, wenn ein Rußpartikelfilter verbaut ist, da die Additivierung eines solchen Öls höher, stark aschegebend ist und den Filter auf Dauer irreversibel verstopft. Was anderes hatten die halt nicht da.
Warum nehmen die kein 2 Taktöl ??? Setzt sich das 4 Takt Öl
jetzt am Tank- Boden Fest und verstopft wohlmöglich die neuen Filter wieder .
Nein, das mischt sich auch und trennt sich nicht so einfach wieder.
Hallo zusammen .....
Bin sehr selten hier zu Gast ... habe jetzt schon zwei Stunden gelesen und gesucht .... jetzt gebe ich auf !!!!
Freund von mir fährt einen BMW 530 D BJ. 99 ..... kann der auch regelmässig einen
Schluck 2 Taktöl vertragen . Oder verträgt er das nicht ???
Tankgrösse ist 80 Liter , hat noch nie 2 Taktöl bekommen ....mit welcher
Mischung fange ich an und wie gehts dann weiter ???
Danke Painter