OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Timmy_g
@adhoma:Wann bist du denn rückfällig geworden? Ist er denn schon wieder weniger nagelig?
Das Seltsame ist, dass ich jetzt seit 200 km mit 1:200 Mischung fahre und der Motor im Teillastbereich vor allem bei ca. 1600 Touren latent nagelt. Das ist nicht dramatisch, aber verschlechtern will ich mich auch nicht. Nageln war mir bisher fremd, außer vielleicht minimal bei kaltem Motor.
T
Hallo,
nach drei Tankfüllungen ohne nun wieder mit und sofort (ca. 50 Km) war wieder alles bestens.
Zitat:
Original geschrieben von Timmy_g
Das Seltsame ist, dass ich jetzt seit 200 km mit 1:200 Mischung fahre und der Motor im Teillastbereich vor allem bei ca. 1600 Touren latent nagelt. Das ist nicht dramatisch, aber verschlechtern will ich mich auch nicht. Nageln war mir bisher fremd, außer vielleicht minimal bei kaltem Motor.T
welcher Sprit mit welchem 2Töl...die Frage ist ernst gemeint, ich denke mir was dabei.
Bitte bald antworten. Ach ja, und in welchem Postleitzahlgebiet getankt (ersten drei Ziffern reichen)
Es ist das hier empfohlene Ravenol Scooter teilsynthetisch und Aral Superdiesel (nicht Ultimate). PLZ 868
Wieso?? 😉
T
@timmy_g ...wegen einer fehlerhaften Auslieferung,
hat sich mit Deiner Antwort aber erledigt. Ist eine ganz andere Ecke gewesen.
Ansonsten war ja gerade die Umstellung auf "Übergangsdiesel", daß da ein Zusammenhang besteht glaube ich aber selber nicht.
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Fehlerhafte Auslieferung?
Jetzt machste mir Angst vor "fehlerhaftem Diesel"...
Wie siehts in 543.. und 768.. aus?
Keine Panik
*uff*
Hörst du die Erleichterung?
Momentan höre ich vor allem die Temperatur draußen fallen...spinnen die?
4'C haben wir hier, bitte nicht wieder so ein -25'C Winter,
"mein" Pourpoint liegt bei -18'C 😛
Ich dachte, es gibt keinen Winterdiesel und Übergangsdiesel mehr?!
Auf jeden Fall wärst du mit -18 Grad im PLZ-Gebiet 86 und 87 knapp dabei. Mein alter TDDI-Mondeo hat schon mal bei -29 draußen übernachtet und sprang nach dreimaligem Vorglühen auch an! ;-)
...doch gibt es noch.
Das Missverständnis entsteht durch die Existenz von Sorten, welche ganzjährig (Prinzip-bedingt) Wintereigenschaften haben. Z.B. "ultimate".
Meine Pourpointbemerkung bezog sich auf mein 2Töl.
Bei der Beimengung dessen ist aufgrund der geringen Menge der Einfluß auf die Gesamtmischung im Tank freilich im 0 Komma Bereich, kann also vernachlässigt werden. Wer zuletzt vor zwei Wochen tankte
und momentan wenig fährt, entspr. den Tank langsam leer fährt, sollte allmählich mal nachtanken.
Der erste Bodenfrost setzt hier und da ein und der Diesel in unseren Tanks zieht eine nicht unerhebliche Menge Wasser, das kann dann zum Problem werden. Es geht also nicht nur ums Ausflocken.
Allen Warnungen zum Trotz wird es auch in diesem Winter wieder ein paar Opfer geben.
Wer jetzt nachtankt, sollte das an einer gut frequentierten Tanke tun, dann ist es "Übergangsdiesel"
War jetzt "on top", passte aber gerade.
Bei den Discountern tauchen ja bereits Weihnachts-Backwaren auf, also wirds wohl Winter, der Herbst
wird in dem Handelsbereich ausgeklammert. 😉
Sorry, meine Reaktionszeit ist etwas länger, da ich nicht ganztägig im Forum sein kann
Zitat:
Original geschrieben von adhoma
nach drei Tankfüllungen ohne nun wieder mit und sofort (ca. 50 Km) war wieder alles bestens.Zitat:
Original geschrieben von Timmy_g
Wann bist du denn rückfällig geworden? Ist er denn schon wieder weniger nagelig?...
Mir ging es ebenso.
Von Herbst 2005 bis Sommer 2010 (von 65 - 185 tkm) habe ichden 55 ltr fast immer 250 ml zugegeben.
Als die Untersuchung hier im Thread dann den Einfluss auf den Cetan-Wert darstellten, habe ich die Panscherei ausgesetzt. Die war mir so in Fleisch und Blut übergegangen, dass sie mir an der Tanke richtig gefehlt hat.
Nach drei Tankfüllungen ohne 2T-Öl im Sommer 2010 hörte sich der Motor lauter an, so dass ich das Panschen wieder aufgenommen habe. Und nach einem halben Tank schnurrte er wieder wie vorher.
Nach der Erfahrung bin ich überzeugt: die Panscherei macht nicht nur den Motor, sondern auch den Fahrer süchtig.
Auf ein Laster mehr oder weniger kommt es aber nicht mehr an.
Gruß nebumosis
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
...doch gibt es noch.
Meine Pourpointbemerkung bezog sich auf mein 2Töl.
Ist schon klar, dass das Dieselöl mehr Minusgrade verträgt, aber Hi und Da kommt der dann doch an seine Grenzen- auch in D! ;-)
Ich werd mal diesen Tank mit Mischung aufbrauchen und dann entscheiden, ob ich es weiter so mache.
T
Hallo an alle,
ich verfolge nun schon seit über zwei Wochne das angesagte Thema hier um das 2 Takt Öl + Dieselkraftstoff.
Da ich nun demnächst meinen 350 cdi Coupe bekomme und den auch länger fahren will interesiert mich das Thema sehr.
Was meint Ihr soll man bei einem Neuwagen ein solches Experiment schon wagen??. Wenn in der Garantiezeit ein Schaden wäre war das vielleicht die falsche Entscheidung weil es auf das 2 Takt Öl geschoben wird.
Und wie ist es mit dem DPF bei dem 2 Takt Öl von Liqui Moly, ist es wirklich Aschefrei sodass der DPF keinen Schaden erleidet??
Ich kenne jemand der hat einen VW- Touareg der dies mit dem 2 Takt Öl praktiziert und ich kann auch bestätigen daß die Nebenwirkungen vom leiseren und runderen Lauf des Motors seither besser sind als ohne 2 Takt Öl. Einen DPF hat er aber nicht.
Im voraus vielen Dank
@pet von Experiment kann dahingehend nicht mehr wirklich die Rede sein, als das es zahlreich (auch mit DPF) praktiziert wird und sich bis dato keine zusammenhängende Probleme abgezeichnet haben.
Was die Garantie betrifft, dies ist hier auch schon x-mal abgehandelt worden, da würde ich mir keine Sorgen machen. Du willst es ja auch nicht pur rein schütten. Wichtig ist, Du solltest selber
genau auf das verhalten Deines Motors achten, denn die Rückschlüsse von einem zum anderen greifen nur bedingt. Die große Masse reagiert offensichtlich positiv, eine kleine Anzahl jedoch nicht so recht und wir wissen bisher nicht so recht warum. Du kannst es aber auf jeden Fall ausprobieren, kaputt machst Du damit keineswegs was. Ob es sich dann positiv auswirkt oder nicht kann keiner so gut beurteilen,
wie Du selbst.
Persönlicher Tipp von mir wäre noch: Ich habe keine gute Erfahrung gemacht mit der Kombi "ultimate"+2Töl, als würde sich das irgendwie nicht vertragen. Chemisch kann ich mir das nicht erklären, aber ich kenne meinen Motor und höre genau hin. Er mochte das nicht. Bei der Kombination mit jeglichen anderen Sorten (die meisten davon sind ohnehin nahezu identisch), einschl. V-Power gab es nie Probleme. Verwendet wurde meistens das meguin megol tc teilsynth., es hat sich bestens bewert.
Das LM ist schlicht zu teuer, ebenfalls bewährt hat sich das Procycle 2t teilsynth., jenes hat jedoch (inzwischen) einen erhöhten SulfA Wert und ist für den Dauereinsatz bei DPF nur bedingt zu empfehlen. Für die "ab und zu"-Panscher ist es aufgrund seiner exzellenten Reinigungswirkung gut geeignet, das Ravenol steht momentan unter etwas genauerer Beobachtung (das habe ich selbst noch nicht verwendet), da es das in jüngerer Vergangenheit das einzige ist (bisher halte ich das für Zufall!), bei dem die Begeisterung nicht gleich uneingeschränkt ausbrach.
Sorry,
kleines Problem mit der Technik!
MfG Günter