OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hallo,
W 211, 220 CDI MOPF, EZ 10/2007
Für mein Gefühl hat der CDI schon von Natur aus einen ruhigen Lauf, aber in der Warmlaufphase ist der doch ein bisschen rau, kein Nageln aber eben ein hörbar "dieseliges" Klackern...
Hast du was bezüglich des DPF gemerkt als du noch gepanscht hast?
Zitat:
Original geschrieben von adhoma
Ich habe bis 50.000 gepanscht (1:250) und unterlasse das jetzt seit zwei Tankfüllungen.
Ehrlich, es ist kein Unterschied festzustellen.
Das glaube ich sogar. Interessanter ist doch die Frage, wie viele Bauteile des Einspritzsystems in dieser Zeit den Geist aufgegeben haben.
Ich werde demnächst wieder damit sporadisch starten in der Gewissheit, meinem Auto, speziell dem Einspritzsystem damit einen Gefallen zu tun.
Das war doch eigentlich der Urgedanke, warum man überhaupt zumischen sollte: die Schmierfähigkeit des Dieselöls zu erhöhen?!
T.
Zitat:
Original geschrieben von alfatreiber
Was haltet Ihr eigentlich von diesem hier... kann mit den Spezifikationen nicht so viel anfangen:
http://www.meguin.de/.../6525_2650009-PI-%206525.pdfinterresannt finde ich hier den Pourpoint und auch den guten Wert Sulfatascheanteil.
Der Pourpoint war ja hier schon wegen Wintertauglichkeit im Gespräch.
Re-Ahoi. Habe es mir mal genauer angesehen. Die sehr hohe Basenzahl würde mich davon abhalten es zu verwenden.
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Zitat:
Original geschrieben von gromi
Für mein Gefühl hat der CDI schon von Natur aus einen ruhigen Lauf, aber in der Warmlaufphase ist der doch ein bisschen rau, kein Nageln aber eben ein hörbar "dieseliges" Klackern...Hast du was bezüglich des DPF gemerkt als du noch gepanscht hast?
Nein, keine Probleme.
bei 1:250 kannst du anstatt 2t auch harn nehmen *kopfschüttel*
also ich merke es nicht am verbrauch. aber er zieht besser und mann putzt sich ja auch nicht erst die zähne wenn man löcher hat, oder? also tue ich meinen Injektoren einfach was gutes!
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Mein Nachbar hat am Sonntag einen Liter auf 75 Tankvolumen seinem rund zehn Jahre alten und motorisch völlig versifftem Landi gegeben, mal sehen was passiert.
...und so ging das mit dem im Juni erwähnten Landi weiter:
Nach der "Reinigungskur" fuhr er zwei weitere Tankfüllungen mit etwas dünnerer Mischung, etwa 1:150.
Inzwischen drei weitere "pur" (mit Urlaubslangstrecke). Ergebnis: vorhin sprach er mich an, "hast Du noch was von dem 2töl" Ich entgegne ihm, ja klar, magst was haben?
Er meinte, unbedingt, denn der Landi läuft dann ruhiger und qualmt dann nicht so schlimm.
So, so. Er war definitiv völlig unvoreingenommen da ran gegangen.
Bezüglich deiner rektalen Endoskopie habe ich noch keine abschliessende Meinung, aber Weißasche wird es wohl eher nicht sein, da das Bild ja von nach dem DPF aufgenommen wurde.
Möglicherweise kommt das vom Füllstoff.
Was pilziges sollte in der Abgasanlage eigentlich nicht wachsen, vor allem nicht, bei der Last, die Du ständig fährst😁
...ich kann ja mal versuchen eine Probe zu entnehmen. 🙂
Aber im Ernst, ob DK pur, oder Gemisch, was auch immer gerade verfeuert wird (dachte zunächst es läge am 2Töl, dem ist aber nicht so, wurde nur zufällig im Zuge dessen erstmalig entdeckt) sammelt sich dort dieses weiße Zeug. Mal mehr, mal weniger.
Moin,
habe weitere Antwort von DBV.
Das mineralische 2 Takt Öl ist rot eingefärbt.
Habe explizit nachgefragt, weil auf meinem Kanister DBV 2 Takt Öl Universal steht.
--------------schnipp-----------
Falsch! Du hast vergessen, den SA Wert von Dieselkraftstoff zu berücksichtigen. Deine 2T-Öl-Zugabe hat ja etwas Diesel ersetzt.
-------------schnapp------------
Das stimmt natürlich, das habe ich frecherweise vernachläßigt 😉
Gruß
Ja doll, mein schrott DBV Teilsynt geht zu ende... was soll ich jetzt kaufen?
Ravenol scooter teilsynth oder DBV mineral (Preis soll mal außen vor bleiben)
oder das bewährte "meguin megol tc teilsynthetisch"
Gegen das gibt es nichts einzuwenden.
http://www.meguin-shop.de/product_info.php?...
Edit: Auf der Vertriebsseite erscheint neuerdings zwar auch ein ISO-L-EGD, auf der des Herstellers
allerdings ISO-L-EGC...wie auch immer, jenes hat ja seine Funktion bewiesen.
Zitat:
Original geschrieben von adhoma
Hallo in den 2-Takt Öl thread,eigentlich ging es zu einem Zeitpunk der schädlichen (?) Kraftstoffe mal um die Frage, ob gepanscht werden soll oder nicht.
Mittlerweile wird hier wissenschaftlcih über Restasche diskutiert.
Ich habe bis 50.000 gepanscht (1:250) und unterlasse das jetzt seit zwei Tankfüllungen.
Ehrlich, es ist kein Unterschied festzustellen. Die Geräuschreduzierung in der Kaltstartphase kann man sich auch einbilden.Gruß
AdhomaHallo,
ich bin rückfällig geworden, da es immer nageliger wurde.
Jetzt ist wieder Ruhe und ich werde beimischen, so lange ich Diesel-Fahrzeuge fahre.BASTA 😎
Gruß
Adhoma
@adhoma:
Wann bist du denn rückfällig geworden? Ist er denn schon wieder weniger nagelig?
Das Seltsame ist, dass ich jetzt seit 200 km mit 1:200 Mischung fahre und der Motor im Teillastbereich vor allem bei ca. 1600 Touren latent nagelt. Das ist nicht dramatisch, aber verschlechtern will ich mich auch nicht. Nageln war mir bisher fremd, außer vielleicht minimal bei kaltem Motor.
T
Nach 200 km kann man noch keine Aussage treffen.
Wahrscheinlich müssen erst Verkokungen abgebaut werden. Wenn diese abgebrannt und die Injektoren wieder sauber sind, dann läuft er wie Sahne.
Also noch ein bißchen Geduld... Oder kippe doch für den Anfang einfach mal einen ganzen Liter hinein. Es schadet nichts !
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