OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
@Hi zusammen,
nur mal so zur Info:
ich war heute beim Toom-Baumarkt (Schwabenland) und jetzt kostet LM 1052 unverschämte
9,69€ !!!
Hey das ist eine Preisverdopplung seit mitte 2005. (damals ca. 4,89€ oder 4,99€)
Wer diese Preise bezahlt für ein 2T Öl, das von den Apothekern aus Ulm umgelabelt ist,
ist auch selbst schuld. Ich benutze seit Jahren eine andere 2T Ölmarke.
Zitat:
Original geschrieben von AdrianMoor
@Hi zusammen,nur mal so zur Info:
ich war heute beim Toom-Baumarkt (Schwabenland) und jetzt kostet LM 1052 unverschämte
9,69€ !!!Hey das ist eine Preisverdopplung seit mitte 2005. (damals ca. 4,89€ oder 4,99€)
Wer diese Preise bezahlt für ein 2T Öl, das von den Apothekern aus Ulm umgelabelt ist,
ist auch selbst schuld. Ich benutze seit Jahren eine andere 2T Ölmarke.
Ja ist wohl wahr, habe aber vor einer Woche trotzdem einen Liter zum ausprobieren gekauft, da ich neupanscher bin. Zum ausprobieren hat sich eine Internetbestellung nicht gelohnt und das örtliche Kaufland hatte auch kein 2-Takt_Öl im Angebot. 🙁
Für DPF Fahrzeuge habe ich leider keine andere, leicht erwerbliche, in 1l Flaschen erhältliche, von Euch empfohlene Sorte gesehen.
Zitat:
Original geschrieben von AdrianMoor
@Hi zusammen,nur mal so zur Info:
ich war heute beim Toom-Baumarkt (Schwabenland) und jetzt kostet LM 1052 unverschämte
9,69€ !!!Hey das ist eine Preisverdopplung seit mitte 2005. (damals ca. 4,89€ oder 4,99€)
Wer diese Preise bezahlt für ein 2T Öl, das von den Apothekern aus Ulm umgelabelt ist,
ist auch selbst schuld. Ich benutze seit Jahren eine andere 2T Ölmarke.
Und vor der Einführung des Teuro kostete es 4,99 DM !!!
Ich sage es doch schon lange, lasst das Zeug im Regal ! Andere Mütter haben auch schöne Kinder...
Ja, im Kaufland das LM 1052 9,99 Oiro, nein Danke. Bin auch "Erstmischling" und habe jetzt das K-Classic in der gelben Flasche für 4,99 geholt.
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kleines update:
rot/gelbe Muschel Diesel liegt bei durchschnittlich 207 µm
Also wirklich Entwarnung in Punkto Schmierfähigkeit.
Der ursprüngliche Hauptgrund zum panschen ist weg gefallen.
Nun sind ja mittlerweile für viele Panscher allerdings ohnehin die zuvor als "angenehme Begleiterscheinung" eingestuften Phänomene
wie ruhigerer Motorlauf (z.B mein Grund), Schutz vor Verkokung, weniger Ruß im Abgas etc. mehr in den Vordergrund gerutscht. Sollte also doch noch mal diesen Gründen auf den Zahn gefühlt werden.
Insofern macht der geplante Testlauf, der ja den Unterschied bei der Verbrennung zeigen soll,
erst recht Sinn.
Traut sich jemand da ran?: Cetanzahl Unterschied normaler Diesel / Gemisch...irgendwie müsste sich da doch auch was berechnen lassen!? Zumindest eine Tendenz?
Ich will mich nicht falsch verstanden sehen, bin nach wie vor ein Pansch Befürworter,
aber...kleiner Berufsschaden...immer auf der Suche nach Beweisen.
.. damit sich bei einem Mischungsverhältnis "jenseits" 1:100 die Cetanzahl auch nur um einen Punkt verändert, müßte das zugemischte Öl schon um mindestens 100 Punkte abweichen.
Ich gehe von dieser chemischen Seite nicht von einem Einfluß der *Panscherei* aus.
Gruß Reinhard
Das mag in der Theorie stimmen...
Aber dann erkläre mir bitte, warum die Motoren mit gepantschtem Diesel bei Kälte besser anspringen und deutlich weniger nageln...
Wenn das nicht auf die bessere Zündwilligkeit, sprich Cetanwert zurückzuführen ist, worauf dann ?
Zitat:
Original geschrieben von E-Pilot
Wenn das nicht auf die bessere Zündwilligkeit, sprich Cetanwert zurückzuführen ist, worauf dann ?
Ohne es zu
wissenliegt das nach meinem Dafürhalten an den sauberen Injektoren. Ein fabrikneuer Diesel springt meiner Erfahrung nach auch bei Kälte sehr gut und sofort an und nagelt auch praktisch nicht, jedenfalls nicht mehr, als ein etwas gelaufener Diesel mit 2-Takt-Öl-Behandlung.
Wirklich gar nicht genagelt haben bisher allerdings bei mir noch keine Diesel, wenn sie bei kalten Außentemperaturen gestartet wurden, egal ob neu oder alt oder 2-Takt-Öl oder nicht. Der längere Zündverzug im Kaltlauf ist halt immer vorhanden. Ich denke, dass das Nageln bei Dieseln ohne 2-Takt-Öl beim Kaltstart vor allem am "schlechteren" Strahlbild der Injektoren liegt. Insofern erscheint mir drdiskettis Ausführung logisch.
MfG, Lappos
Yepp, mit der Aussage "von chemischer Seite nicht" meinte ich den positiven physikalischen Einfluß, also die Schmierwirkung.
Wenn man sich beim 2-Takt-Motor anschaut, dass sowohl die Schmierung der Zylinderwände, als auch der Kurbelwellen- und Pleuellager bei einem Mischungsverhältnis von 1:100 (mein Bootsmotor) noch funktioniert, obwohl der Kraftstoff (dort Benzin) geradezu waschende, entfettende Eigenschaften aufweist, der ist überzeugt von den positiven Eigenschaften in Bezug auf die Bewegungen der Düsennadel bei Diesel-Einspritzdüsen.
Gruß Reinhard
Zitat:
Original geschrieben von lappos
Ohne es zu wissen liegt das nach meinem Dafürhalten an den sauberen Injektoren.
Und warum sind die so sauber ? Etwa von dem bißchen Zweitaktöl ? Dann würde sich das Ölen also doch lohnen... 🙂
Da fällt mir noch ein... Als ich meinen nagelneuen CDI im Werk abgeholt habe, nagelte er beim Kaltstart stets sehr unkultiviert. Das erst wenige Tage alte Auto mit den angeblich sauberen, weil neuen Injektoren, veranlasste regelmäßig die Nachbarschaft, ans Fenster zu rennen um nach dem Traktor zu sehen...
Als ich dann das Zweitaktöl zugegeben habe, war der Kaltstart sehr angenehm und hatte mit einem Traktor nichts mehr gemeinsam.
Wurden die Injektoren nach knappen 500 km durch die Ölzugabe noch sauberer als neu ? Oder worauf war nun die drastische Geräuschverbesserung zurückzuführen ? Spielt der Cetanwert vielleicht doch eine Rolle ?
Zwischen Theorie und Praxis klaffen eben doch Welten...
Hallo,
zum Nageln beim Kaltstart (Honda CR-V, Km-Stand 6300 km), bei der letzten Tankfüllung (54lDiesel + ca. 0,25l ML 2-Taktöl)habe ich das erste mal 2-Taktöl zugegeben.
Fazit: Das Kaltstart nageln ist noch da verschwindet aber nach einigen Metrern.
Aber wieso mischt Aral, Shell usw. nicht gleich 2-Taktöl zum Diesel, dann hätten die doch das SUPERDIESEL schlecht hin erfunden, mit allen tollen Eigenschaften....
-bessere Zündwilligkeit
-höhere Oktanzahl
-super Schmiereigenschaften
-perfekte Injektor Sauberkeit
-besseres Abgasverhalten
und und und...
Ich denke vielleicht doch alles der berühmte "Placebo-Effekt" wieso sollen wir alle schlauer sein als Aral....
Grüße
Jörg
Zitat:
Original geschrieben von 6711
Aber wieso mischt Aral, Shell usw. nicht gleich 2-Taktöl zum Diesel, dann hätten die doch das SUPERDIESEL schlecht hin erfunden, mit allen tollen Eigenschaften.......weil selten das "beste" Produkt an den Markt geht, sondern viel mehr ein Kompromiss
aus dem durch aus vorhandenen Bestreben gute Qualität aber vor allem auch BESTMÖGLICHEN
PROFIT zu erreichen.Du beschreibst zuvor sinngemäß "das Kaltnageln" endet früher. Genau das ist mir auch aufgefallen.
2-T-Öl ist, glaube ich mich jedenfalls noch zu erinnern, für 2 Takt-Ottomotoren entwickelt worden und wahrscheinlich auf die dortigen Verhältnisse und Aufgaben optimiert.
Das bestmögliche Additiv für Dieselmotoren wird es daher, mit Sicherheit, nicht sein.
Zitat:
Original geschrieben von navec
2-T-Öl ist, glaube ich mich jedenfalls noch zu erinnern, für 2 Takt-Ottomotoren entwickelt worden und wahrscheinlich auf die dortigen Verhältnisse und Aufgaben optimiert.Das bestmögliche Additiv für Dieselmotoren wird es daher, mit Sicherheit, nicht sein.
...Teflon wurde ursprünglich auch nicht für die Beschichtung von HD Pumpen entwickelt...Du siehst die Parallele 😉
Zweckentfremdung ist noch lange kein Gegenargument...ach ja, Alkohol wurde auch nicht als Desinfektionsmittel "erfunden"...das ließe sich beliebig fortsetzen
OT: Wenn nichts an Teflon haftet, wieso haftet dann Teflon in der Teflonpfanne?