OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
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Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hi,
ich fahre nun das RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynthetisch, 5Liter für 22EUR und hat einen Sulfataschegehalt von 0,04.
.....haben wir es nicht schon immer gewusst.....???
JETZT IST ES OFFIZIELL:
MERCEDES EMPFIEHLT* in der aktuell anliegenden Ausgabe seiner interaktiven Online-BDA (Revision C) unter dem Suchbegriff "Kraftstoffe / Tanken" für die Dieselmodelle der C-Klasse DIE ZUGABE VON ZWEITAKTÖL !!!!
SIEHE ANLAGE UNTEN - (Absatz nach dem vierten Ausrufezeichen)
Grüße
p.s. * der wirkliche Ernst dieser Nachricht wird aber erst klar, wenn man auch die letzten drei Zeilen des anliegenden Dokuments aufmerksam liest !
April April!!!!! 😁😁
Hehe, lustig, fast drauf reingefallen ;-)
Ich pansche dennoch weiter und das ist kein Aprilscherz!
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Verdammt, warum stehen da diese letzten drei Zeilen 😠
So, bin so überzeugt und habe meinen Zweitaktöl-Anteil in meinem 2,5 TDI auf fast 2 % (ca. 1,85 %) erhöht.
... und die Kiste mit jetzt 558.200 km (1. Hand!) fährt sich wunderbar
Und das ist kein Aprilscherz.
Ich zahl ja nur 2,85 für den Liter 2T-Öl
Den Diesel hol ich zur Zeit für 0,825/l in Luxembourg
Da kann ich mir das wohl leisten ;-)
...Scherz beiseite, aber man stelle sich mal den "Presserummel" vor, wenn tatsächlich ein renommierter Automobilhersteller sich trauen würde, offiziell eine Empfehlung für die Zugabe von 2T-Öl auszusprechen... (und damit die positive Wirksamkeit bestätigen würde, die die meisten von uns 2T-Öl-Anwendern seit vielen Jahren und Kilometern in der Praxis feststellen !!
Grüße und schönes Wochenende !
Vielleicht liest hier ein Redakteur von Auto-Bild mit...?
Dann stellt sich aber noch die Frage, ob er sich traut, sowas zu schreiben. Ich vermute, die Premiumhersteller würden ihm ganz schön aufs Dach steigen... 😁
Was sollte der denn in der Zeitung abdrucken, was hier geschrieben wird? Er druckt ja auch nichts von Nie-mehr-Ölwechsel-weil-Feinstfilter-Systemen ab, nur weil hier im Forum dazu viel geschrieben wurde... selbst ein Bild-Redakteur würde kaum als Quellenangabe ein Internetforum aufführen.
Moin,
nachdem durchlesen etlicher Threads und unendlich vieler Beiträge, hoffe ich, ich habe es nun richtig verstanden:
Diesel mit DPF-> ISO L-EG-C / JASO FC
Diesel ohne DPF -> ISO L-EG-B / JASO FB ausreichend
so richtig?
Grüße,
Joschi
Zitat:
Original geschrieben von mjoschi
Diesel mit DPF-> ISO L-EG-C / JASO FC
Nicht ganz,diese Öle sind die richtige Mischunge zwischen Nutzen und Kosten egal ob man einen Filter hat oder nicht.Sie haben eine hohe Schmier-und Reinigungswirkung aber produzieren wenig Asche.
Jaso FB dürfte überall etwas schlechter sein aber auch noch ok,nur eben nicht für den Einsatzzweck optimal.
Alles was nach FC kommt ist überwiegend Syntetisch und produziert mehr Asche ohne im Diesel wirklich einen Vorteil zu bieten,dafür kosten sie auch noch deutlich mehr.
Wenn man keinen DPF hat kann man nehmen was man in die Finger bekommt da man auf die Asche keine Rücksicht nehmen muß.
Ich habe letztens wieder mal gestöbert da ich wieder Nachschub benötigte.Schlechter als JASO FC habe ich keines im Handel gefunden.
Hi Jungs,
mein Fazit nach 60 tkm mit Zweitakttunke: Im Schnitt 1l/100 km weniger Verbrauch, weniger Ruß, einen überraschten Mann beim TÜV beim letzten Abgastest (hat der sicher keinen Filter?) und deutlich weniger Geräusche.
Meine Frage: Was will man mehr?
Gruß,
Forrester
Hallo zusammen,
wen's interessiert, war gerade bei der AU mit folgenden Werten:
Trübung max: 1,80
1. Messung 0,14
2. Messung 0,08
3. Messung 0,08
Mittelwert 0,10
Trübungsbandbreite max. 0,5
Ist 0,06
E220 CDI mit HJS Partikelfilter, 80tkm Laufleistung
2t Öl 0,5 Liter pro Tankfüllung, Megol teilsynthetisch
Somit bin ich sehr zufrieden mit den Ergebnissen.
Cheers,
Herb
Zitat:
Original geschrieben von Herb_211
Hallo zusammen,wen's interessiert, war gerade bei der AU mit folgenden Werten:
Trübung max: 1,80
1. Messung 0,14
2. Messung 0,08
3. Messung 0,08Mittelwert 0,10
Trübungsbandbreite max. 0,5
Ist 0,06E220 CDI mit HJS Partikelfilter, 80tkm Laufleistung
2t Öl 0,5 Liter pro Tankfüllung, Megol teilsynthetisch
Somit bin ich sehr zufrieden mit den Ergebnissen.
Cheers,
Herb
Zunächst danke für deine Trübungswerte.🙂
Die sind natürlich für sich genommen außergewöhnlich gut, woran nicht nur das Zweitaktöl als Kraftstoffadditiv einen gewissen Anteil hatte.
Gleichwohl möchte ich allgemein hinterfragen, wie aussagekräftig ein Trübungswert noch sein kann, wenn ein gewisser Teil des (von der motorischen Verbrennung) erzeugten Rußes einfach weggefiltert wird und daher nicht mehr meßtechnisch (AU) am Auspuffendrohr erfaßt wird. Es wird wohl unstrittig sein, dass der Partikelfilter das Meßergebnis in gewissem Maße verfälscht/manipuliert, weil er den Abgaszustand verändert (entnimmt Ruß = verringert die Trübung), wodurch andere Bedingungen vorliegen, als bei einem Fahrzeug ohne Partikelfilter.
Feststellung: Vergleichbarkeit ist daher nur noch mit Fahrzeugen möglich, die einen technisch identischen Partikelfilter benutzen, also wo gleiche (techn.) Rahmenbedingungen, Vergleichbarkeit gegeben ist. Alles andere ist ein 'Äpfel mit Birnen Vergleich', wie ich finde.😉
Gruß
Ds ist natürlich völlig klar, dazu benötigen wir ja vor dem beimischen von 2takt Öl Messwerte und nach einer gewissen Zeit mit 2taktöl, also brauchen wir nur die Werte bevor HERB_211 2taktöl gefahren ist 🙂 Aber auch dazu gibt es ja genug Beispiele die das belegen das mit 2taktöl die Werte besser wurden.