OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Nichts halten wir Panscher davon. Warum?
Naja...
Diese drei Fachleute standen uns Rede und Antwort:
Dietmar Schmid – Anwendungstechniker beim Öl- und Schmierstoffspezialisten Liqui Moly.
Detlef Brandenburg – Pressesprecher der BP Europa SE für die Marke ARAL
Dipl.-Ing. Jens Steitz, Geschäftsführer der Steitz GmbH, größter Fachbetrieb für die Prüfung und Instandsetzung von Dieselkomponenten in Hessen.
Ja ne, is klar 😉 sehr kompetentes Team.
PS: der Artikel wird hier alle paar 100 Seiten gepostet.
Gab ja auch eine südafr. Studie dazu! Kennt man die Leute od. ist es nur die Tatsache daß sie für gew. Firmen arbeiten?
Will mich ja Überzeugen lassen - zb. durch Bilder von Injektoren hoher Laufleistung mit und ohne 2TÖl! Wo finde ich die? Kann mir da bitte jemand behilflich sein?
Zitat:
@grilli9 schrieb am 9. Januar 2017 um 05:12:21 Uhr:
Um wieder zum Thema zu kommen. Was hält man davon?http://matsch-und-piste.de/.../
Bitte nicht schon wieder.........
Geh mal ein paar Seiten zurück und du wirst fündig. Gefühlt haben wir das alle 10 Seiten.
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 9. Januar 2017 um 06:19:01 Uhr:
Zitat:
@grilli9 schrieb am 9. Januar 2017 um 05:12:21 Uhr:
Um wieder zum Thema zu kommen. Was hält man davon?http://matsch-und-piste.de/.../
Bitte nicht schon wieder.........
Geh mal ein paar Seiten zurück und du wirst fündig. Gefühlt haben wir das alle 10 Seiten.
Wäre dankbar für einen wirklich weiterführenden Tip. Zb. auf welcher Seite findet man aussagekräftige Vergleichsbilder von Injektoren?
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Da hilft nur suchen. Es gibt hier im Threat schon so viele Anwendererfahrungen und Fotos. Nach der 3. Wiederholung macht das keinen Spaß mehr und zieht das Ganze immer weiter in die Länge. Ohne Fleiß keinen Preis ;-)
Zitat:
@Oberbayer2 schrieb am 9. Januar 2017 um 06:45:17 Uhr:
Da hilft nur suchen. Es gibt hier im Threat schon so viele Anwendererfahrungen und Fotos. Nach der 3. Wiederholung macht das keinen Spaß mehr und zieht das Ganze immer weiter in die Länge. Ohne Fleiß keinen Preis ;-)
Also wenn Stunden des Lesens und durchsuchens kein Fleiß ist? Wenn nicht auf jede Frage 20 Antworten ala Suche mal durch die 1626 Seiten od. sonstige Nahezu Sinnfreie Kommentare kommen würden hätte der Thread höchstens Übersichtliche 50-100 Seiten.
Ich habe die Sufu bemüht mich schon durch knapp 100 Seiten gewühlt mit gefühlten 20-30 Konstruktiven Beiträgen. Bin erst seit kurzem hier. Ich habe nicht Wochen Zeit und habe gehofft daß die die schon lange hier sind etwas Hilfestellung geben, statt Mods zu spielen?
Wie gesagt: Bilder sagen oft mehr als 1000 Worte und es muss doch jede Menge überzeugender Bilder geben hier.
Überzeugt mich oder eben nicht! Anwendererfahrungen ala Motor läuft Ruhiger sind f. mich weniger Überzeugend.
Warum müssen wir dich überzeugen?
Ich wähle "eben nicht "..
Übrigens ist ruhigerer motorlauf ein Nebeneffekt der bei sehr modernen Triebwerken nicht mehr auftritt (bzw deutlich seltener)
Zitat:
@grilli9 schrieb am 09. Jan. 2017 um 07:8:22 Uhr:
Überzeugt mich oder eben nicht! Anwendererfahrungen ala Motor läuft Ruhiger sind f. mich weniger Überzeugend.
Irgendwo zwischen Seite 600 und 800 (?) steht ein Vergleich mit einem stationären Motor, inkl. Leistungsmessung.
Du wirst hier aber keine wissenschaftliche Abhandlung zum Gebrauch von 2 Taktöl / Monzol finden. Entweder erschließen sich dir die Argumente der User und du entscheidest dich dafür, oder eben halt nicht.
Such mal auf seite 400 vom 16.9.2011 beitrag von monza3cdti
keine injektoren, aber Bilder mit einem Experiment
Die Suche hat 2 Minuten gedauert im Stau auf der a5
womit du stunden verbracht hast weiß ich nicht 😉
Zitat:
@grilli9 schrieb am 9. Januar 2017 um 07:08:22 Uhr:
Wie gesagt: Bilder sagen oft mehr als 1000 Worte und es muss doch jede Menge überzeugender Bilder geben hier.
Aber gerne -
hier(ein wenig runterscrollen)
Zitat:
Überzeugt mich oder eben nicht! Anwendererfahrungen ala Motor läuft Ruhiger sind f. mich weniger Überzeugend.
Ich glaube nicht, dass dich hier jemand überzeugen will - die Entscheidung mußt du nach abwägen aller Fakten selbst treffen.
LG r.
Zitat:
@grilli9 schrieb am 9. Januar 2017 um 07:08:22 Uhr:
Überzeugt mich oder eben nicht!
Wir sind hier weder eine Sekte noch verfolgen wir kommerzielle Interessen, insofern müssen wir auch niemanden "überzeugen" 😉
Ich für meinen Teil kann Dir berichten, dass mein D-CAT nach ca. 10.000km "panschen" auf der Autobahn "oben heraus" (also 180kmh aufwärts) wieder wesentlich besser beschleunigte. Die Korrekturwerte der Injektoren (mit Techstream ausgelesen) entsprachen nach 180.000km denen von neuen Injektoren. Und die Versottung des AGR durch Ruß ist spürbar zurück gegangen (ist beim D-CAT ne Schwachstelle weshalb ich es einmal im Jahr reinige).
Das alles zusammen hat mich persönlich überzeugt, weshalb ich auch meinem neueren Diesel von Anfang an 2T-Öl gönne.
Übrigens war ich früher ein großer Skeptiker, aber der Selbstversuch hat mich überzeugt 😉
Zitat:
Wie gesagt: Bilder sagen oft mehr als 1000 Worte und es muss doch jede Menge überzeugender Bilder geben hier.
Überzeugt mich oder eben nicht! Anwendererfahrungen ala Motor läuft Ruhiger sind f. mich weniger Überzeugend.
Warum und wovon sollen wir dich hier überzeugen?
Was meinst du wie wir anderen zum Panschen gekommen sind?
Mich hat auch niemand überzeugt, ich habe mich belesen wofür das überhaupt gut sein soll (10-15min.) Und habe mkr anschließend beim Discounter meine erste Pulle zweitakt öl gekauft. Der Wagen war laufruhiger, gerade im Winter viel weniger nageln, did Leistung wad noch komplett da und er qualmt weder blau noch rußt er.
Da gerade mein Modell für sehr achnell verschleißende Injektoren und auch für einen frühen Abschied der HD-Pumpe bekannt ist, wende ich freiwillig dauerhaft Zweitakt-Öl an.
Bis jetzt problemlos, vor 2 Monaten zum Tüv gefahren und die AU wurde für gut befunden bei 1. Mal. Vor dem panschen musste ich die AU mit meinem Diesel meist in 3-4x anläufen machen.
Davon ab - wer sagt den das die Bilder echt sind, also Injektoren nach 100tkm mit 2 Taktöl zeigen? Könnten doch auch welche nach 10tkm sein.
Wie die anderen User schon sagten: überzeuge dich selber. Fahr zum nächsten Baumarkt, kauf für nen 10ner das Liqui Moly 1052 (für den Anfang zum probieren ist das sehr gut) und dann rein damit. Am besten vorm tanken. 1:200 kann man am Anfang ruhig machen.
Und danach kaufst dir das Monzol5c oder ein anderes aus der Liste (die SuFu hilft) und fertig ist die Laube.
So bin ich auch zum panschen gekommen und weigere mich seitdem ohne 2 Taktöl zu fahren!
Zitat:
@grilli9 schrieb am 9. Januar 2017 um 07:08:22 Uhr:
Wie gesagt: Bilder sagen oft mehr als 1000 Worte und es muss doch jede Menge überzeugender Bilder geben hier.Überzeugt mich oder eben nicht! Anwendererfahrungen ala Motor läuft Ruhiger sind f. mich weniger Überzeugend.
Bei meinem hab ich bei 126 tkm einen Injektor ausgebaut, der ist noch der erste gewesen und lief zwischen 100 tkm und 126 tkm mit 2-Takt-Öl. So schlecht sah die Düsenspitze da auch nicht aus, man erkennt deutlich das Düsenloch.
Ob er ohne dem Öl auch so ausgesehen hätte weiß ich natürlich nicht. Aber man kann definitiv sagen dass es offensichtlich auch nichts verschlimmert. Man könnte sogar spekulativ behaupten dass die Düsenspitze vor Einsatz des 2T-Öles ja evtl genau so versifft aussah wie der Rest im Bild und das Öl hier schon reinigenderweise aktiv war. 😛
Gruß, Thomas
Zitat:
@Couguar schrieb am 9. Januar 2017 um 11:40:40 Uhr:
Davon ab - wer sagt den das die Bilder echt sind, also Injektoren nach 100tkm mit 2 Taktöl zeigen? Könnten doch auch welche nach 10tkm sein.
Da du ja vermutlich mein Bild ansprichst, mit welchem Interesse sollte ich hier Fakes reinstellen. 😕