OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Bei all diesem technischen Wahnsinn, der nun wohl wirklich seine Grenzen erreicht hat, lobe ich mir meinen alten TDI ohne KAT und mit stillgelegtem AGR.
Eigentlich wollte ich längst einen jungen Gebrauchten VW/Audi haben, allerdings Schrecken mich DPF, gekühlte AGR, Ad Blue usw. dermaßen ab, dass ich meinen Schrotti versuche am Leben zu halten.
U.a. mit 2T Öl und Mobil1 New Life.
Ist es nicht so, dass die EU ständig bessere Normen fordert und die Autoindustrie dementsprechend reagieren muss?
Da ist sie wieder.... Die Glaubensfrage "Motoröl". 🙂
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 26. Dezember 2015 um 20:29:30 Uhr:
Da ist sie wieder.... Die Glaubensfrage "Motoröl". 🙂
Nein nein........gehen wir weg vom Motorenöl.
Fährst Du mit 2T-Öl?
Wennn ja, welches?
Sollte es das MZ406 sein, warum dieses, und nicht das MZ408?
OT:
Ein schönes Fahrzeug mit gutem Motor hast du da:
Passat 3B Variant 1.9 TDI 4Motion, Bj.'98, MKB: AFN 81KW/110PS
🙂
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Also ich fahre noch mit dem Alpine 2T Öl, danach bestell ich aber Monzol.
Habe noch knapp 2,5 Liter vom Alpine, obwohl ich zu Weihnachten schon 2T Smoothies verschenkt habe 😁
Gibt es eigentlich Erfahrungen dazu, wenn ich in einen 60 Liter Tank die 2,5 Liter in eins dazugebe? Will endlich Monzol bestellen 🙂
Theoretisch könnte man doch 2T Öl pur fahren oder?
@panzerwerk:
Danke für die Blumen. Mittlerweile fast 310Tkm und fährt und fährt.
Kein Ölverbrauch, im Schnitt 5,5 Liter. Im letzten Jahr knapp 4K investiert. Werde ihn definitiv noch behalten 🙂
Du überdosierst halt. Kann zu Problemen führen, leistungsverlust, Ruß.... Noch einiges....
Kommt aber aufs Öl drauf an... Empfehlenswert ist es, denke ich, nicht
Zitat:
@Tequila009 schrieb am 26. Dezember 2015 um 20:33:44 Uhr:
Fährst Du mit 2T-Öl?
Wennn ja, welches?Sollte es das MZ406 sein, warum dieses, und nicht das MZ408?
Das MZ 408 ist ein vollsynthetisches 2 Taktöl mit Jasso FD und das soll für den Diesel nicht so gut sein. Irgendwo auf den 13xx Seiten steht auch warum.
Ich pansche mit Monzol oder Meguin TC so um 1:250.
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 26. Dezember 2015 um 20:53:16 Uhr:
Das MZ 408 ist ein vollsynthetisches 2 Taktöl mit Jasso FD und das soll für den Diesel nicht so gut sein. Irgendwo auf den 13xx Seiten steht auch warum.Zitat:
@Tequila009 schrieb am 26. Dezember 2015 um 20:33:44 Uhr:
Fährst Du mit 2T-Öl?
Wennn ja, welches?Sollte es das MZ406 sein, warum dieses, und nicht das MZ408?
Ich pansche mit Monzol oder Meguin TC so um 1:250.
Du könntest jetzt auch irgendein anderes "vollsynthetisches" 2T-Öl nehmen........
In erster Linie wird dieses wohl mit dem zu hohen Schwefelgehalt nicht für DPF empfohlen.
Dann gab es von Monzo auch eine Aussage, dass die vollsynthetischen im Zündungs- bzw. Verbrennverhalten nicht so gut seien........beide haben 110°C Flammpunkt.
Aber wie gesagt, ihr müsst/solltet eure Öle ja nach der Eignung zum DPF wählen, und nicht zum Besten des Motors.
Hier kam halt vorhin meine Kritik, dass man diese Filtergeschichte austauschfreundlicher machen müsste, und die Betriebsstoffe frei zum Wohle des Motor's sowie der Kraftstoffanlage gewählt werden können.
Für euch Diesel-samt-DPF-Driver ist das Monzol und MZ406 am besten geeignet, und es wird im groben so getan, als seine diese Öle auch allgemein die besten.........obwohl es da noch weitere vollsynthetische gibt, ihr diese aber nicht fahren "dürft".
Das ist und bleibt dann auch der Knackpunkt, warum ich diese DPF-Scheiße so abstoße...........es dreht sich ja bald um nicht's anderes mehr...........low-saps hier...low-saps da.....😉
Das liegt aber nicht am DPF selbst, sondern daran, wie die Hersteller diesen Umstand ausnutzen und euch damit dermaßen beschäftigen bzw. im Falle auch das Geld aus den Taschen ziehen zu können, dass euch gar keine andere Wahl mehr bleibt, dort so zu agieren. 😉
Zitat:
Aber wie gesagt, ihr müsst/solltet eure Öle ja nach der Eignung zum DPF wählen, und nicht zum Besten des Motors
Was willst du jetzt damit sagen? Das 2 Taköl kommt in den Tank!!! Zum Diesel!!!!
Und die Gründe, warum wir das tun, stehen auch auf den 13xx Seiten.....
Oder meinst du das sagenumwogene Motoröl?
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 26. Dezember 2015 um 21:39:36 Uhr:
Was willst du jetzt damit sagen?
Das steht in meinen Beiträgen. Ich möchte nicht unhöflich sein, und soweit braucht man nur lesen und Zusammenhänge erkennen.
Zitat:
@Haubenzug schrieb am 26. Dezember 2015 um 21:39:36 Uhr:
Das 2 Taköl kommt in den Tank!!! Zum Diesel!!!!
Genau.......das passt doch.
Bei mir ist es halt Benzin, aber der Grund ist der Gleiche...........also, ich pansche ja auch.... 🙂
Ich bekomme den Eindruck, dass Du völlig überlesen hast, dass ich soweit positiv dem 2T-Öl gegenüber stehe.
Oder aber, Du hast meine Kritik bzgl. dem Diesel+DPF zu einseitig gelesen, und nicht erkannt, dass ich da allgemein gegen die derzeitige "Entwicklung" bin.
Denn wenn der Benziner-Direkteinspritzer auch einen PF (Partikelfilter) bekommt, ist eh alles vorbei.
Also mal kurz gesagt:
Alle Leute, ob Diesel oder Benziner, können ohne Partikelfilter auch bestimmt ein vollsynthetisches Öl mit mehr Inhaltsstoffen nutzen....also für Dichtungsmaterialen, Membranen und natürlich zur Reinigung.
Die Sache liegt ja am Ende in "low-saps" oder "normal"......und genau hier können wir uns treffen und genaue Beweggründe nennen......am besten auch mit technischer unterstützung.
Denn, ich möchte bei Argumenten immer gerne etwas nachvollziebares lesen.....etwas, was technisch logisch ist.
Wenn mir z.B. jmd. mit chemischen Dingen ein Sprektrum erklären will, steige ich aus............
Ich behaupte mal, dass mindestens die Hälfte hier nicht weiß, warum sie als Diesel+DPF-Driver das MZ406 nehmen sollten.
Ich z.B. weiß gar nicht wirklich, warum das MZ408 zwar für den Benziner sehr gut sein soll, aber beim Diesel selbst ohne DPF nicht so prall ist, weil da irgendwie etwas mit der Zündfähigkeit / -Dämpfung vorhanden ist?!
Weiß das jmd. von euch genauer und kann es mir erläutern?
Das vollsynthetische Zeug hat einen Haufen Additive die schlecht verbrennen und beim Diesel den Oxi-Kat, beim Benziner den normalen Kat belasten, deshalb soll man nur teilsynthetisches 2T-Öl nehmen. So hatte ich das mal verstanden.
Genau so isses. Bei Fahrzeugen mit DPF würde ich nur Monzol empfehlen oder ein niedrig additiviertes 2-T Öl und das im Mischungsverhältnis 1:250 beim Tanken zugeben. Motorenöl als Zugabe zum Diesel, davon rate ich dringend ab (machten die Ostblockler gern bei ihren alten LKW´s - ersparte die Entsorgung von Altöl ....) - ist nicht gut für Motor und Umwelt. Und die Kat´s zerstört es.
Mal ne ganz andere Frage:
Ich nutze zum Panschen ja diese Flaschen für Modellbausprit. Jetzt ist mir beim Umfüllen aufgefallen dass es in den Flaschen unten am Boden solche braunen Ablagerungen gibt. Teilweise lösen die sich beim Umfüllen vom Boden, teilweise nicht. Hab mal ein paar Bilder gemacht.
Sind das Ablagerungen aus dem 2T-Öl, oder greift das Öl da die Flaschen an? Das Öl ist Addinol MZ406.
Ich kann dir nur sagen, dass meine Aldi Plastikbierflasche keinerlei Ablagerungen nach 12 Monaten hat. Allerdings lagere ich dort das Monzol nicht länger als 1-2 Tage. Wenn ich weiß, dass ich demnächst tanken muss, fülle ich 1-2 Tage davor Monzol ein, und danach steht die Flasche wieder leer.
Ich halte es für keine gute Idee, das 2T-Öl bzw. Monzol in diesen Flaschen länger zu lagern.
Ansonsten einfach Glasflasche nehmen, ist eh das beste.
Bei den Listerine-Flaschen ist auch alles sauber am Boden...schon seit min. zwei Jahren...
Gefüllt sind die mal mit Concep-Tec, mal mit meguin...