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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Themenstarteram 2. April 2005 um 21:14

Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.

Hier :

http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html

ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.

Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.

Macht aber nix, oder? ;)

MfG.,

CAMLOT

Beste Antwort im Thema

Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013

 

Einleitung:

Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.

Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.

 

Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:

1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden

2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark

4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark

5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich

6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich

7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich

8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung

9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine

10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar

 

Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)

Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.

 

Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.

 

Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.

 

Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.

 

Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.

 

Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.

Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.

 

Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)

 

Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils

im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.

 

Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.

WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.

 

Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor

mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis

1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175

keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.

Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.

 

 

 

 

Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052

Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) benchmark

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Addinol MZ 406

Der Katalysatorfreund mit Starallüren

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) ausgeprägt

………………………………......................................................................................................

Addinol MZ 407M

Der Aquarist

Zu1) nicht bestanden

………………………………......................................................................................................

 

Shell VSX 2T

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) sehr deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) etwas

Zu10) geringfügig

………………………………......................................................................................................

 

Shell Nautilus

Der Extremist

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………......................................................................................................

 

Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) spürbar

………………………………......................................................................................................

 

Corona Racing Super TT (teilsynth.)

Der Schmierfähigkeitsspezi

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) etwas

Zu4) benchmark

Zu5) neutral

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs teilsynth.

Schwefeliger fastallrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig bedenklich

Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Fuchs Vollsynthetisch

Der schwefelarme, etwas höher legierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

monzol5c

Der spezialisierte

 

Zu1) bestanden

Zu2) benchmark

Zu3) sehr deutlich

Zu4) benchmark

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

………………………………..........................................................................................

 

Oregon teilsynth.

Durchsnittlicher Typ

 

Zu1) bestanden

Zu2 etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung

Zu8) neutral

Zu9) nahe Messbarkeitshrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

SCT-Mannol 2-Takt Plus

Ordentlicher Vertreter

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) leichte Belastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)

Der tragische Held

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) sehr deutlich

Zu5) etwas

Zu6) keine

Zu7) neutral

Zu8) neutral

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

………………………………..........................................................................................

 

HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)

Die Ablösung

 

Zu1) nicht bestanden

 

………………………………..........................................................................................

RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) etwas

Zu3) deutlich

Zu4) gegeben

Zu5) etwas

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

 

………………………………..........................................................................................

 

SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)

Allrounder

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) keine

Zu7) Entlastung

Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)

Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze

Zu10) geringfügig

………………………………..........................................................................................

 

Elf moto 2 hp eco teilsynth.

Der Rußkiller

 

Zu1) bestanden

Zu2) sehr deutlich

Zu3) sehr deutlich

Zu4) deutlich

Zu5) deutlich

Zu6) langfristig etwas

Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)

Zu8) Entlastung

Zu9) keine

Zu10) vernachlässigbar

 

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Hmm, dann liegt das wohl an den Flaschen bzw. den Weichmachern im Kunststoff darin. Kann auch sein dass das vom ERC-Additiv kommt, das mische ich darin nämlich auch an (1:5 mit dem 2T-Öl.

Sehr schade, denn die Flaschen sind ideal zum Panschen... Interessanterweise habe ich noch so eine Labor-Spritzflasche, da lagert sich nix ab.

Also monza schrieb mal folgendes...

Zitat:

@monza3cdti schrieb am 14. Februar 2012 um 17:08:49 Uhr:

Drastisch wird es, wenn jemand glaubt mit einem 2Töl der Rubrik "Superhochwertig", wie dem Addinol MZ408 etwas besonders sinnvolles zu tun. Im Otto-Motor gehört es zum besten am Markt, aber im Diesel ginge das voll nach hinten los.

Daraus lese ich eindeutig, dass dieses vollsynthetische Öl für meinen Benziner erste Sahne ist.

Zumindest, wenn Du es (bestimmungsgemäß :D) im 2-Takter verwendest. Dann, und nur dann, kannst Du von den Eigenschaften des dicken Additiv-Paketes profitieren. Dein Motor wird vom Motoröl geschmiert, da sind alle Additive in der "Oben-Ölung" nutzlos.

Was das Motoröl anbelangt bin ich voll bei Dir. Ich nehme nur Mobil1 0W/40; früher NewLife jetzt ESP oder so.

Zitat:

@Tequila009 schrieb am 27. Dezember 2015 um 12:13:06 Uhr:

Also monza schrieb mal folgendes...

Zitat:

@Tequila009 schrieb am 27. Dezember 2015 um 12:13:06 Uhr:

Zitat:

@monza3cdti schrieb am 14. Februar 2012 um 17:08:49 Uhr:

Drastisch wird es, wenn jemand glaubt mit einem 2Töl der Rubrik "Superhochwertig", wie dem Addinol MZ408 etwas besonders sinnvolles zu tun. Im Otto-Motor gehört es zum besten am Markt, aber im Diesel ginge das voll nach hinten los.

Daraus lese ich eindeutig, dass dieses vollsynthetische Öl für meinen Benziner erste Sahne ist.

Bezieht sie vermutlich auf Otto-2-Takt-Motoren.

Da soll das Öl in allen beiden Arbeitsgängen schmieren kühlen und reinigen das kann mz408 sehr gut.

Beim Otto-4Takter und auch beim Diesel, soll es nur beim Einspritzen schmieren und reinigen um dann restlos zu verbrennen. Das mz406 tut dies, das mz408 übersteht die Verbrennung zumindest teilweise und sifft einem dann die Abgaswege zu.

 

 

"Otto-2-Takt-Motoren"? :D

Also ich kenne nur Benzin- und Diesel-2Takter.....aber keinen Otto-2Takter.... ;) .....der Otto-Motor ist zwangsläufig ein 4Takter...

Warum sollen ein paar mehr Additive negativ sein? Bessere Reinigungswirkung...besserer Korrosionsschutz...usw. ....

Und ich verstehe nicht, warum das MZ408 schlechter verbrennen bzw. sich ablagern soll?

Flammpunkt:

MZ406 = 110°C

MZ408 = 110°C

Ähm..., OK :D

Du weist wie es gemeint war.

Ich hab auch nur den Empfehlungen hier gefolgt und mit Teilsynthetischem Öl gepanscht. Genaueres dann besser von Monza... ;)

Um nochmal auf meinen letzten Beitrag zurückzukommen:

Welche Nachteile hätte denn eine Überdosierung (60 Liter Diesel : 2 Liter 2T Öl)?

Ich meine hier mal gelesen zu haben, dass man theoretisch 2T Öl pur fahren könnte?

Allerdings möchte ich nicht knapp 1400 Seiten blättern.

Ich kann dir davon nur abraten! 2T-Öl muss IMMER mit Diesel vermischt werden. Also in Diesel aufgelöst werden. Mehr als 500ml würde ich auf 60 Liter Diesel nicht geben.

Da es keine Versuche diesbezüglich gab, kann man nur Mutmaßen was passieren kann...

- Leistungsverlust

- "Verklebung" diverser Teile

Lass das sein!

Wie soll den PURES 2T-Öl durch den Dieselfilter? Lass das.

Zitat:

@exgubblah schrieb am 27. Dezember 2015 um 13:48:15 Uhr:

Um nochmal auf meinen letzten Beitrag zurückzukommen:

Welche Nachteile hätte denn eine Überdosierung (60 Liter Diesel : 2 Liter 2T Öl)?

Stell die Frage lieber anders herum: Was hast Du von einer Überdosierung? ;)

Naja, vorwiegend interessiert mich der Effekt einfach, wieso der Motor so reagiert?

Ich glaube auch, dass der "Sterndocktor" erwähnt hatte, dass man es pur fahren könnte.

Ich hab vor einiger Zeit einfach mal 1Liter Ravenol dazugegeben, worauf der Motor sehr träge wird (gefühlt wenig Leistung) und ebenfalls sehr mühsam angesprungen ist.

Dass man jetzt nicht auf jede Tankfüllung 1liter oder mehr fahren sollte, ist ja klar. Dafür ist das optimale Mischungsverhältnis ja bekannt.

Es geht mir nur darum, ob man es überdosiert bzw. pur fahren könnte und ob der Motor eventuell dadurch sogar beschädigt wird.

Naja, das 2T-Öl sorgt ja für einen Zündverzug, d.h. der Motor dürfte erheblich träger werden. Pur dürfte es erhebliche Probleme geben, schon allein wegen der viel höheren Viskosität des 2T-Öl. Da wird sich kein sauberes Einspritzbild mehr ergeben, sprich Ruß ohne Ende.

Zitat:

@Tequila009 schrieb am 27. Dezember 2015 um 13:00:58 Uhr:

"Otto-2-Takt-Motoren"? :D

Also ich kenne nur Benzin- und Diesel-2Takter.....aber keinen Otto-2Takter.... ;) .....der Otto-Motor ist zwangsläufig ein 4Takter...

Ottomotor heißt nicht automatisch 4-Takt-Motor, denn "Ottomotor" bedeutet ja nur Fremdzündung durch Zündkerze, und das funktioniert beim 2-Takter genauso ;)

Ottomotoren haben Fremdzündung durch Zündkerzen im Gegensatz zum mit Selbstzündung arbeitenden Dieselmotor. Die früher übliche zusätzliche Unterscheidung nach „äußerer Gemischbildung“ mittels Vergaser oder Saugrohreinspritzung für Ottomotoren und „innerer Gemischbildung“ bei Dieselmotoren (Kraftstoff und Luft werden erst im Brennraum gemischt) ist seit der Verbreitung der Benzindirekteinspritzung bei Pkw-Ottomotoren (z. B. TSI, siehe Pkw-Direkteinspritzung) nicht mehr zutreffend.Der Ottomotor ist eine zu Ehren von Nicolaus August Otto – einem Miterfinder des Viertaktverfahrens – benannte Verbrennungskraftmaschine, die nach dem Vier- oder Zweitaktprinzip arbeiten kann, wobei der Viertaktmotor die heute gebräuchlichere Bauart ist.

Quelle: wikipedia

Zitat:

@Tequila009 schrieb am 27. Dezember 2015 um 13:00:58 Uhr:

"Otto-2-Takt-Motoren"? :D

Also ich kenne nur Benzin- und Diesel-2Takter.....aber keinen Otto-2Takter.... ;) .....der Otto-Motor ist zwangsläufig ein 4Takter...

(...)

:) :)

Woher kommt deine Abneigung zum DPF?

Er ist nun mal Stand der Technik und die Fahrzeuge ohne sterben langsam aus.

Ich fahre jetzt den 3. Diesel mit DPF und weder beim Opel CDTI noch beim Volvo D2 / D4 gab es (bis jetzt) ein Problem. Immer schön Monzol oder 2 Taktöl zum Diesel und gut. Zum Thema Motoröl gibt es hier bei MT ja einen eigenen Thread, den du ja kennst. Es gibt aber genug Alternativen zum Mobil 1....

Wichtiger als die Frage nach 5W 30 oder 0W 40, ist in meinen Augen ein rechtzeitiger Ölwechsel alle 15 - 20 Tkm. Dann bleiben da noch die Herstellerfreigaben... Außerhalb der Garantie kann natürlich jeder einfüllen was er mag.

Ok....ihr habt Recht mit dem Ottomotor. Genau genommen wäre der 2-Takter dann auch einer.

Ich gehe aber stark davon aus, dass monza in seinem Beitrag einen 4-Takter Benziner in Fahrzeugen meint.

 

@ Haubenzug

Sagen wir mal so, ich habe eher eine Abneinung gegen diese ganze Handhabung seitens der Hersteller, was den DPF angeht. Allein die Ölvorschriften schränken ungemein ein (Garantiezeit), zudem die unverhältnismäßigen Preise für einen Austausch und dieses ganze drum herum.

Ich lese es ja hier.....eure größte Sorge ist, dass das 2T-Öl den DPF nicht belastet. Mir persönlich wäre das nicht's, ständig auf dieses Bauteil achten zu müssen und nicht frei wählen zu können.

Wie ich schon schrieb, wäre es eine andere Sache, wenn die Hersteller den Umgang mit den DPF vereinfachen würden und die Kosten auch angemessener blieben. Aber dagegen streuben sich die Hersteller, weil das alles im Ganzen ein zu gutes Geschäft ist.

Darauf habe ich halt keine Lust...

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