OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@moonwalk schrieb am 26. November 2015 um 20:56:18 Uhr:
So, dann will ich das Zulassungs-Kaffeekränzchen 😁 mal kurz mit etwas "on topic" unterbrechen:Nach dem ganzen Gesummse über Asche und volle Filter hatte ich leicht die Buchse voll und habe heute mal von einem freundlichen Freien den Wert vom Werks-Filter (anno 11/2004, 190 tkm) auslesen lassen (mit einem Gutmann mega macs 55)
1. Seit Regeneration gefahrene Kilometer: 62
2. Dieselpartikelfilter-Aschegehalt: 20%Na dann ein Prosit auf das 2-T-Öl und die nächsten 200 tkm gehen sicher (oder?)
😉
na klaro..😁
prost
Mir ist in den letzten 5-6 Tagen aufgefallen, also seitdem es kälter geworden ist, dass die Abgase ungewöhnlich stark stinken. Er regeneriert aber nicht, das ist sicher. Ich merke es in der Garage besonders gut. Im Sommer hat man wirklich fast nix bis nix gerochen, nun stinkt es wie nach brennendem Gummi. Auch wenn ich zuvor schon 15km durch die Stadt gefahren bin und der Motor schon richtig warm ist.
Sonst ist alles tip top, kein Ölverbrauch, kein Mehrverbrauch etc., Motor läuft auch wie ein Schweizer Uhrwerk.
Worauf ist es zurückzuführen? Kälte?
Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. November 2015 um 08:41:36 Uhr:
Im Sommer hat man wirklich fast nix bis nix gerochen, nun stinkt es ...
Du solltest Deine Ernährung prüfen... 😁
Komisch. Meine Dieselmotor macht nichts außer einem Laufgeräusch wie es Diesel so machen. Er reagiert nicht auf den Zweitaktölzusatz. Von DPF-Regeneration habe ich noch nie Auffälliges bemerkt. Raucht nicht. Stinkt nicht. Läuft einfach, säuft jedoch. Ich habe die Angewohnheit im Winter den Motor in der Garage warmlaufen zu lassen, das kann bei Minusgraden schon mal 10 min gehen. Es riecht in der Garage dann nach nichts.
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Kann es daran liegen, dass ich schon etwas länger nicht mehr auf der BAB war?
Er hat in den letzten 4 Wochen nur noch Stadt gesehen.
Bei meiner 40.000er Inspektion wurde der Füllgrad mit gerade mal 2% ausgelesen !!! 😰 😉
Seit Abholung mit 12.400km konstant Monzol dazu gemischt - bin sehr zufrieden ...
Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. November 2015 um 08:41:36 Uhr:
Im Sommer hat man wirklich fast nix bis nix gerochen, nun stinkt es wie nach brennendem Gummi.
Das ist der typische Geruch wenn aktiv regeneriert wird. Kenne ich zu gut von meinem D-CAT 😉
Zitat:
@touranfaq schrieb am 27. November 2015 um 09:39:57 Uhr:
Das ist der typische Geruch wenn aktiv regeneriert wird. Kenne ich zu gut von meinem D-CAT 😉Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. November 2015 um 08:41:36 Uhr:
Im Sommer hat man wirklich fast nix bis nix gerochen, nun stinkt es wie nach brennendem Gummi.
Meinst? Aber doch nicht bei Kurzstrecke oder im Stand? Und das seit 5-6 Tagen?😕
Normalerweise sehe ich es, wenn er im Stand regeneriert.
Doch gerade bei Kurzstrecke oder im Stand. Da muss er aktiv regenerieren. Im Sommer oder auf Langstrecke regenerieren die DPF meist passiv.
Hmm... ich werde es mal heute mit dem Rechner checken. Normalerweise merke ich es, wenn regeneriert.
Zur passiven Regeneration braucht er doch die Drehzahl 2000rpm+. Bei der aktiven Regeneration hilft er sich mit der Zusatzeinspritzung. Beides trifft aber bei mir nicht zu. Im Stadtverkehr sind keine permanenten 2000rpm+ möglich, und Zusatzeinspritzung läuft 100% nicht, sonst würde ich es merken.
Wenn im Sommer am Strand 650Grad werden regenerier ich mich auch immer Supi. ;-)
Nein Quatsch, der Sommer bewirkt da wenig.
Die mittelmäßig bis zügig gefahrene Langstrecke ist es, die ausreichend Temperatur entwickelt so das der DPF ohne Zusatzeinspritzung freibrennt. Auch im Winter.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. November 2015 um 13:08:32 Uhr:
Hmm... ich werde es mal heute mit dem Rechner checken. Normalerweise merke ich es, wenn regeneriert.Zur passiven Regeneration braucht er doch die Drehzahl 2000rpm+. Bei der aktiven Regeneration hilft er sich mit der Zusatzeinspritzung. Beides trifft aber bei mir nicht zu. Im Stadtverkehr sind keine permanenten 2000rpm+ möglich, und Zusatzeinspritzung läuft 100% nicht, sonst würde ich es merken.
Immer am auslesen jederzeit?
Oder hast du darüber anderweitig Feedback?
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 27. November 2015 um 13:08:53 Uhr:
Wenn im Sommer am Strand 650Grad werden regenerier ich mich auch immer Supi. ;-)
Wenn dir kalt ist, stell dich in die Ecke.... Die hat 90 °. 😁
Zitat:
Nein Quatsch, der Sommer bewirkt da wenig.
Die mittelmäßig bis zügig gefahrene Langstrecke ist es, die ausreichend Temperatur entwickelt so das der DPF ohne Zusatzeinspritzung freibrennt. Auch im Winter.
Richtig und das hat nur bedingt mit Drehzahl zu tun. Das geht nur über die Abgastemperatur.
Wenn ich z. B. mit unserem WoWa unterwegs bin, regeneriert der DPF u. U. erst nach >2.000 km aktiv. Die Drehzahl bei ca. 100 Km/h liegt da so um 1.800 U/min-1.
Zitat:
@Vecki81 schrieb am 27. November 2015 um 13:10:48 Uhr:
Immer am auslesen jederzeit?Zitat:
@kotakpay schrieb am 27. November 2015 um 13:08:32 Uhr:
Hmm... ich werde es mal heute mit dem Rechner checken. Normalerweise merke ich es, wenn regeneriert.Zur passiven Regeneration braucht er doch die Drehzahl 2000rpm+. Bei der aktiven Regeneration hilft er sich mit der Zusatzeinspritzung. Beides trifft aber bei mir nicht zu. Im Stadtverkehr sind keine permanenten 2000rpm+ möglich, und Zusatzeinspritzung läuft 100% nicht, sonst würde ich es merken.
Oder hast du darüber anderweitig Feedback?
Verstehe die Frage nicht ganz...
@ Kotakpay:
Wie schaffst du es jede beigefügte Regeneration sicher zu Diagnostizieren ?
Zeigt dein Audi das an?
Oder Hast du permanent ein Auslesegerät am OBD ll mitlaufen?
Bei meinem Zafira sehe ich es eigentlich nur am Momentanverbrauch im BC und der ist nur im Stand bei laufendem Motor wirklich repräsentativ.