OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@Franjo001 schrieb am 25. November 2015 um 12:07:50 Uhr:
Ich spreche Dir jetzt mal die Kompetenz ab, über unsachgemäß oder sachgemäß aus der Entfernung zu befinden.Zitat:
@kotakpay schrieb am 25. November 2015 um 08:10:54 Uhr:
Jede unsachgemäße Veränderung am Fahrzeug ohne TüV Eintragung ist eine Manipulation.So einfach ist es.
Ob man es macht oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen.
So einfach ist es.
Werde mich selbst auch um den Ölabscheider bemühen, zulassungsrelevant ist der sicher nicht. In meinem OM 613 hatte ich mit dem klebrigen Schmodder zu tun; brauch ich nicht mehr.
Kannst du natürlich machen, ich habe nix dagegen. Auch wenn du theoretisch damit deine Zulassung verlierst, kontrolliert wird es eh nie😉
Zitat:
@Franjo001 schrieb am 25. November 2015 um 12:54:06 Uhr:
Nicht mal theoretisch.
Deine Meinung, die ich respektiere.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 25. November 2015 um 12:39:09 Uhr:
Auch wenn du theoretisch damit deine Zulassung verlierst, kontrolliert wird es eh nie😉
Wieso Zulassung verlieren?
(2) Die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs bleibt, wenn sie nicht ausdrücklich entzogen wird, bis zu seiner endgültigen Außerbetriebsetzung wirksam. Sie erlischt, wenn Änderungen vorgenommen werden, durch die
-die in der Betriebserlaubnis genehmigte Fahrzeugart geändert wird,
-eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist oder
-das Abgas- oder Geräuschverhalten verschlechtert wird.
Was davon soll bei ihm zutreffen?
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Zitat:
@touranfaq schrieb am 25. November 2015 um 11:57:07 Uhr:
...bei denen weißt Du aber nicht ob sie noch den ersten Kopf haben. Und ab welcher Laufleistung ein TDI-Fahrer schon "zufrieden" ist müsste auch erstmal geklärt werden 😉Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 25. November 2015 um 11:12:42 Uhr:
Einspruch 😉 Zum einen die faktisch durchgehend zufriedenen Fahrer der TDIs, andererseits mobile.de :Nee im Ernst: Ab einem Alter von 10 Jahren kommt bei den durchschnittlichen Laufleistungen in D überhaupt erst eine kritische Masse zusammen die eine Beurteilung der Standfestigkeit zulässt.
Zitat:
@touranfaq schrieb am 25. November 2015 um 11:57:07 Uhr:
Bei meinem D-CAT auch, ich kenne einige aus dem gleichen Baujahr die schon bei 90tkm Risse im Motorblock haben, meiner hat knapp 200.000km und hält dicht.Zitat:
@monza3cdti schrieb am 25. November 2015 um 11:55:34 Uhr:
Es gab bei dem Motor Chargen, die zur Rißbildung im ZK neigten. Das trat nicht bei allen auf, die Spanne der erreichten Laufleistungen ist auffalend groß von "hielt nicht lange" bis "Kilometerkönig".
Wie kann es denn zu derart massiven Schäden führen, bei solch unterschiedlichen Laufleistungen ?
Materialfehler, Produktionsfehler 😕😕😕
Zitat:
@touranfaq schrieb am 25. November 2015 um 13:56:18 Uhr:
Wieso Zulassung verlieren?Zitat:
@kotakpay schrieb am 25. November 2015 um 12:39:09 Uhr:
Auch wenn du theoretisch damit deine Zulassung verlierst, kontrolliert wird es eh nie😉
(2) Die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs bleibt, wenn sie nicht ausdrücklich entzogen wird, bis zu seiner endgültigen Außerbetriebsetzung wirksam. Sie erlischt, wenn Änderungen vorgenommen werden, durch die
-die in der Betriebserlaubnis genehmigte Fahrzeugart geändert wird,
-eine Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ist oder
-das Abgas- oder Geräuschverhalten verschlechtert wird.Was davon soll bei ihm zutreffen?
Er hat an der Abgasnachbehandlung manipuliert, deswegen muss er theoretisch zur Überprüfung, damit sie eben feststellen können, ob es eben besser oder schlechter geworden ist.
Es heißt ja nicht, dass er keinen TüV bekommt.
Zitat:
@touranfaq schrieb am 25. November 2015 um 11:03:58 Uhr:
Die Umstellung von PD auf CR geschah bei VW erst im Jahr 2008. Wie willst Du da ernsthafte Aussagen treffen wie "standfest" diese Motoren sind? 😕Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 25. November 2015 um 10:57:53 Uhr:
wie kam es denn zum Kopfschaden? Der Diesel CR TDI von VW gilt normalerweise als sehr standfest.Selbst bei einer Laufleistung von 30tkm/Jahr haben die ältesten CR-TDIs heute erst knapp über 200tkm auf der Uhr...
es könnte durch aus sein, die ersten 2.0 L CR haben ein problem mit dem alu ZK gehabt (gabs oft risse u.s.w), erst ab ca. 2010 kammen überarbeitete in einzatz und die halten was aus.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 25. November 2015 um 16:45:05 Uhr:
Er hat an der Abgasnachbehandlung manipuliert,
Das hast Du noch immer nicht verstanden?!?!
Er hat lediglich den Ölabscheider, der aus dem Blowby das Öl filtern soll, optimiert.
Das hat mit Abgasnachbehandlung mal garnichts zu tun, ist nämlich vor Abgas!!! Dadurch kann sich das Abgas nur verbessern.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 25. November 2015 um 08:10:54 Uhr:
Jede unsachgemäße Veränderung am Fahrzeug ohne TüV Eintragung ist eine Manipulation. Egal ob es dem Motor oder der Umwelt gut tut. Somit hast du keine Kfz-Zulassung mehr.
Eco Tuning soll ja auch gut sein, da man Sprit spart und somit die Umwelt entlastet. Aber auch hier ist die Zulassung weg, wenn es nicht durch TüV eingetragen wird.
So einfach ist es.Ob man es macht oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen.
Zunächst einmal ist der Einbau des Ölabscheiders nicht unsachgemäß, da in keinster Weise weder Zweck noch Funktion dieser werksseitigen Einrichtung beeinträchtigt sind.
Das ist kein Fächerkrümmer, oder Chiptuning bei dem Dinge so Verändert werden, dass sich an der Sache etwas verändert - (Die Leistung)!
Man kann es mit der Lüftungsanlage eines alten PKW ohne Innenraumfilter vergleichen, dem ich einen Luftfilter verordnet habe.
Der Einbau würde ebenfalls nur die Luftqualität verbessern.
Durch diese Maßnahme würde ebenfalls kein Fahrzeug seine Zulassung Verlieren.
Ich habe erfolglos nach Aussagen (nicht ich glaube etc.) gesucht die deine Aussage bestätigen. Ich werde noch wenn ich in den nächsten Tagen meinen Nachbarn treffe, ihn Fragen als Mitarbeiter der Dekra.
Parallel habe ich bei Fa. Kraftwerk noch eine Anfrage gestartet zu deiner Behauptung.
Es müsste schon mit dem Teufel zugehen, wenn es hierzu nicht ein zweifelsfreies Ergebnis gibt.
Zitat:
@klausram schrieb am 25. November 2015 um 20:52:12 Uhr:
Es müsste schon mit dem Teufel zugehen, wenn es hierzu nicht ein zweifelsfreies Ergebnis gibt.
Dazu passt dein Avatar ja wie die Faust aufs Auge. 😛 😁
So, dann will ich das Zulassungs-Kaffeekränzchen 😁 mal kurz mit etwas "on topic" unterbrechen:
Nach dem ganzen Gesummse über Asche und volle Filter hatte ich leicht die Buchse voll und habe heute mal von einem freundlichen Freien den Wert vom Werks-Filter (anno 11/2004, 190 tkm) auslesen lassen (mit einem Gutmann mega macs 55)
1. Seit Regeneration gefahrene Kilometer: 62
2. Dieselpartikelfilter-Aschegehalt: 20%
Na dann ein Prosit auf das 2-T-Öl und die nächsten 200 tkm gehen sicher (oder?)
😉
Das hat wenig mit 2T-Öl zu tun. Mein Audi hatte nach 86tkm ohne Panschen auch nur 15% Beladung. Allerdings steht es seit 11tkm mit Monzol konstant und bewegt sich nicht. Ich denke aber, dass es auch ohne Monzol nicht anders aussehen würde.
Zitat:
@klausram schrieb am 25. November 2015 um 20:52:12 Uhr:
Zunächst einmal ist der Einbau des Ölabscheiders nicht unsachgemäß, da in keinster Weise weder Zweck noch Funktion dieser werksseitigen Einrichtung beeinträchtigt sind.Zitat:
@kotakpay schrieb am 25. November 2015 um 08:10:54 Uhr:
Jede unsachgemäße Veränderung am Fahrzeug ohne TüV Eintragung ist eine Manipulation. Egal ob es dem Motor oder der Umwelt gut tut. Somit hast du keine Kfz-Zulassung mehr.
Eco Tuning soll ja auch gut sein, da man Sprit spart und somit die Umwelt entlastet. Aber auch hier ist die Zulassung weg, wenn es nicht durch TüV eingetragen wird.
So einfach ist es.Ob man es macht oder nicht, bleibt jedem selbst überlassen.
Das ist kein Fächerkrümmer, oder Chiptuning bei dem Dinge so Verändert werden, dass sich an der Sache etwas verändert - (Die Leistung)!Man kann es mit der Lüftungsanlage eines alten PKW ohne Innenraumfilter vergleichen, dem ich einen Luftfilter verordnet habe.
Der Einbau würde ebenfalls nur die Luftqualität verbessern.
Durch diese Maßnahme würde ebenfalls kein Fahrzeug seine Zulassung Verlieren.
Ich habe erfolglos nach Aussagen (nicht ich glaube etc.) gesucht die deine Aussage bestätigen. Ich werde noch wenn ich in den nächsten Tagen meinen Nachbarn treffe, ihn Fragen als Mitarbeiter der Dekra.
Parallel habe ich bei Fa. Kraftwerk noch eine Anfrage gestartet zu deiner Behauptung.
Es müsste schon mit dem Teufel zugehen, wenn es hierzu nicht ein zweifelsfreies Ergebnis gibt.
hi,
du braucht dir vor keinem hier rechtfertigen, du hast was besserers dazu gebaut und das ist gut so.
ich personlich hab auch respekt vor leute, die was machen udn nicht nur quatschen..😎
wir sind wieder von 2-töl abgedriftet, zurück zum thema...