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Neos 50 Roller - zu wenig Kompression, trotz Zylinder und Kolbentausch
Hallo zusammen,
mein Sohn und ich haben mittlerweile (leider) ein Langzeitprojekt. Haben einen Roller "geschenkt" bekommen und wir kriegen ihn im kalten Zustand nicht zum laufen. Nachdem er ein paar Schüle starterspray durch den "Joker" bzw. diesen Kaltstarter bekommen hat läuft er. Wir schrauben dann den Kaltstart wieder rein und er springt ohne weiteres rein. Laut Werkstatt hat er zu wenig Kompression. Nachdem die 700 Euro haben wollten für die Reparatur, haben wir uns selbst an die Arbeit gemacht. Ist ja nicht so schwer und ich relativ gut in der Materie. Zuerst haben wir den Kolben Samt Kolbenringe, Nadellager und Bolzen getauscht. Leider gleiches Ergebnis. Kompression war aber besser. Sind jetzt bei 7,5 Bar. Das scheint aber nicht zu reichen. Dann haben wir den mittleren Zylinderteil getauscht. Kompression die gleiche, springt nicht an. Könnte es tatsächlich am Zylinderkopfliegen? Also wo die Zündkerze reinkommt? Wir sind echt ratlos. Haben da jetzt schon viele Stunden reiminvestiert und Geld. Kaltstart hab ich auch schon getauscht, der hat ja aber nix minder Kompression zu tun.
Wäre toll wenn jemand noch eine Idee hat. Wir kommen aus Idar Oberstein in Rheinland Pfalz. Vielleicht wohnt ja auch ein Experte um die Ecke.
Danke schon mal
Gruß
Jan und Elias
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60 Antworten
Der ist wie gesagt unterhalb vom Vergaser angeschlossen an so eine schwarzen "Dose". Das scheint eine Art Ventil zu sein. Wenn ich den Schlauch nach oben drücke, dann scheint sich was zu öffnen und ich kann Benzin ablassen. Der Schlauch geht direkt hinter dem Luftfilterkasten nach unten... Finde es leider auf keiner Explosionszeichnung.
Die "schwarze Dose" dürfte das abnehmbare Unterteil der Schwimmerkammer sein. Ein Ventil gibt's da eigentlich nicht. Wenn sich da was öffnet, wenn du den Schlauch hochdrückst, könnte das die Entleerungsschraube der Schwimmerkammer sein, die schon so lose ist, dass sie kurz vorm Verlieren ist.
Ich habe jedenfalls noch nicht gesehen, dass Ablasschrauben durch Druckventile ersetzt worden wäre.
Kannst du den Schlauch da abziehen, um mal genauer zu sehen, was da ist? Ich tippe auf die Entleerungsschraube, die wieder festgezogen werden muss, dann Schlauch wieder drauf, und die Probleme dürften erledigt sein.
Die Schwimmerkammer muss sich natürlich erst wieder füllen, so dass der Motor nicht unbedingt gleich beim ersten Versuch anspringt.
Aber es dürfte kein Benzin mehr austreten, wie jetzt, wenn du den Schlauch hochdrückst.
Ich hoffe mal, dass nicht das ganze Unterteil der Schwimmerkammer lose ist und kurz vorm Abfallen und Verlieren steht.
Super, teste ich morgen! Könnte von der Lage her passen deine Beschreibung.
Hallo Jan
Wenn man die Schraube an der Schwimmerkammer öffnet, läuft die Kammer leer. Das macht man eigentlich, wenn das Fahrzeug über längere Zeit nicht benutzt wird und sich durch das in der Schwimmerkammer befindliche Benzin Ablagerungen im Vergaser bilden können. Wenn die Schwimmerkammer leer ist, muss die Schraube auch wieder verschlossen werden. Der Schlauch dient aber auch als Überlauf, wenn das Schwimmernadelventil nicht mehr richtig abdichtet oder der Füllstand in der Schwimmerkammer nicht richtig eingestellt ist. Es gibt auch Vergaser, wo sich der Überlauf an der Seite befindet.
Gruß
Dr.Oetker
Zitat:
@Jan1980 schrieb am 7. März 2023 um 19:35:13 Uhr:
... Finde es leider auf keiner Explosionszeichnung.
Hallo Jan,
hab' dir das Vergaserkapitel aus dem Service Manual für den Neo's angehängt.
Anscheinend wurde entweder ein Dellorto Vergaser oder ein Gurtner Vergaser verbaut, wobei der Gurtner laut der Explosionszeichnung keine Ablaßschraube an der Schwimmerkammer besitzt.
Gruß Wolfi
PS: Das komplette 161-seitige Service Manual für den Yamaha Neo's kann hier heruntergeladen werden.
Hallo
Diese Schwimmerdeckelkonstruktion ist leider eine Fehlkonstruktion.
Es gibt keine Möglichkeit, das wieder dicht zu bekommen.
Diesen Deckel musst du wegschmeißen.
Die werden ausnahmslos alle irgendwann undicht. Hauptsächlich wenn längere Standzeiten zu vermelden waren.
Da kannst du reinblasen und reinigen was du willst. Die Mühe kannst du dir sparen.
Im Zubehör gibts Schwimmerdeckel ohne dieses Ventilgedöns. Du kannst auch jederzeit einen Aludeckel verwenden. Eine Deckeldichtung bestellst du gleich mit.
Gruß
Das ist mit Sicherheit keine Fehlkonstruktion, es ist doch einfach nur ein Röhrchen durch das überschüssiges Benzin ablaufen kann. In diesem Röhrchen befindet sich auch kein Ventil, es dient zudem noch zur Be und Entlüftung.
Gruß
Dr.Oetker
Hi Dr.Oetker,
die Aussage deines Vorredners bezog sich meines Erachtens hauptsächlich auf die Ausführung von Schwimmerdeckeln aus Kunststoff.
Diese sind nämlich bei weitem nicht so haltbar, wie man es von den Vergaserwannen aus Aluminium kennt.
Gruß Wolfi
Dieser Schlauchanschluss dient nicht nur zur Entleerung der Schwimmerkammer
mittels Verschlussschraube.
Hierüber muss auch bei geschlossener Schraube Benzin abfliessen können, wenn
das Schwimmernadelventil nicht zuverlässig schliesst und der Vergaser überläuft !!!
Gründe für ein nicht schliessendes Nadelventil können auch ein vollgelaufener
(zu schwerere) Schwimmer oder eine verbogene/ausgehängte Schwimmer-
mechanik sein :mad:
Das untere Bild zeigt die Funktionsweise eines Ablassventils auf der
Unterseite der abnehmbaren Schwimmerkammer.
Zitat:
@heinkel-bernd schrieb am 9. März 2023 um 22:34:13 Uhr:
Dieser Schlauchanschluss dient nicht nur zur Entleerung der Schwimmerkammer
mittels Verschlussschraube.
Hierüber muss auch bei geschlossener Schraube Benzin abfliessen können, wenn
das Schwimmernadelventil nicht zuverlässig schliesst und der Vergaser überläuft !!!
Gründe für ein nicht schliessendes Nadelventil können auch ein vollgelaufener
(zu schwerere) Schwimmer oder eine verbogene/ausgehängte Schwimmer-
mechanik sein :mad:
Das untere Bild zeigt die Funktionsweise eines Ablassventils auf der
Unterseite der abnehmbaren Schwimmerkammer.
Guten Morgen !
Diese Art Schwimmerdeckel ist gut gedacht gewesen für ein schnelles Leeren des Wassersackes in der Schwimmerkammer bei einem Service.
Diese Art Schwimmerdeckel kommt ohne der herkömmlichen Ablassschraube aus.
Der Überlauf ist dabei trotzdem über den beweglichen Schlauchstutzen (Ablaufschlauch) gegeben. Der bewegliche Stutzen, ist ein Teil mit dem Überlautohr.
Leider hat man aus Kostengründen, das Material von der Müllkippe aus Timbuktu verwendet.
Ein Ersatz des nicht erhältlichen Oringes ist nicht möglich (wegwerfen).
Eine verbogene, ausgehängte Schwimmermechanik, tritt nur auf wenn der Roller von den Kreidefelsen bei Danzig in die Ostsee geschmissen wird.
Ein schwer gewordener Schwimmer tritt nur bei Honda DAX nach 30 Jahren Standzeit auf oder ein Messingschwimmer hat Lochfrass.
Gruß
Vielen Dank nochmal für eure Ansätze. Leider hatte ich keine Email mehr bekommen, dass hier noch was passiert ist. In der Zwischenzeit habe ich den Vergaser nochmal komplett zerlegt etc. und zusammengebaut. Mittlerweile springt der Roller an, läuft 10 Sekunden und geht dann aus. Ich hab dann mal den Benzinschlauch, der von der Druckdose zum Vergaser läuft, abgezogen und der war leer!!! Wenn ich dann den "parallel" Druckschlauch abziehe und kurz einblase kommt wieder Sprit. Dann stecke ich es wieder beides auf den Vergaser, Orgel ein wenig und er läuft wieder 10 Sekunden. Anscheinen baut der Vergaser keinen Druck auf um den Tank unter Druck zu setzen? Oder hat der Tank selbst eine Belüftung, die vielleicht zu ist und deswegen kein Sprit nachläuft? Ich hab jetzt mal eine neue Druckdose bestellt. Aber eigentlich funktioniert die ja, weil ja Sprit kommt, wenn ich mit dem Mund manuell nachhelfe (jaja, klingt versaut und komisch)... ;).
Zur Zeit läuft kein Sprit über diesen Überlauf aus.
Übrigens die Anleitung/Servicemanual ist der Hammer! Woher kriegt man sowas?
Ich kenne den Neos Roller nicht, aber laut einer kurzen Google Suche hat der die übliche Anordnung des Tanks oberhalb des Motors und einen Unterdruckbenzinhahn.
Dieser Unterdruckbenzinhahn wird vom Unterdruck des Motors während des Ansaugtaktes betätigt.
Der Unterdruck wird (normalerweise) am Ansaugstutzen zwischen Motor und Vergaser abgegriffen und bewegt eine Gummimembrane, die dann den Zufluss zum Vergaser öffnet.
Diese Gummimembrane kann porös sein, dann fließt der Sprit durch die Unterdruckleitung in den Ansaugstutzen, der Motor läuft zu fett.
Oder sie härtet aus, und kann durch den anliegenden Unterdruck nicht mehr ausreichend geöffnet werden, der Motor bekommt keinen, oder zu wenig Sprit.
Indem man am Unterdruckschlauch saugt, kann man beides improvisiert prüfen.
Dabei sollte man beachten, dass bereits leichtes saugen für ein Öffnen des Benzinhahns ausreichen sollte.
Muss man sehr stark saugen, deutet das auf eine verhärtete Membran hin.
Das ist tückisch, denn dadurch bekommt der Motor nur bei Vollgas weniger Sprit und könnte fressen.
Guten morgen Raymundt,
das passt ziemlich gut in das Fehlerbild! Unterdruckbenzinhahn scheint zu funktionieren, aber die Membran am Ansaugstutzen nicht. Hoffe die gibt es noch nachzukaufen. Ich denke du meinst diese beiden "Plättchen" auf Seite "5-9"?
Lg
Zitat:
@Jan1980 schrieb am 25. März 2023 um 10:07:22 Uhr:
Guten morgen Raymundt,
das passt ziemlich gut in das Fehlerbild! Unterdruckbenzinhahn scheint zu funktionieren, aber die Membran am Ansaugstutzen nicht. Hoffe die gibt es noch nachzukaufen. Ich denke du meinst diese beiden "Plättchen" auf Seite "5-9"?
Lg
Nö !
Die hat er nicht gemeint.
Der Benzinhahn hat innen auch eine Membrane. Die wird nur ersichtlich wenn du den Hahn auseinanderschneidest.
Diese kann ein Löchlein haben oder aber auch völlig aushärten (bei Standleichen meist der Fall).
Gruß