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NAVI gestohlen und keine Reparatur bzw. Lieferung der Ersatzteile in Sicht ...
Seit Ende März steht mein F34 nun in Berlin bei der BMW-Hauptvertretung und ich warte auf die Reparatur eines Diebstahls des Navi Professional.
Das übliche Bild, Dreieckscheibe hinten rechts eingeschlagen und abgeräumt.
Das grösste Problem ist jedoch, das der "Zentralrechner" wohl in ganz Deutschland mit angeblich 1200 Geräten (!!!) im Rückstand ist und daher mein Wagen nicht fertig repariert werden kann.
BMW kann sogar keinen Termin nennen wann die Geräte geliefert werden und der Wagern repariert wird!
Wirklich traurig soetwas. Wer ist noch betroffen und was kann man bei soetwas machen? Gibt es für solche Reparaturen eigentlich eine maximale Dauer die ich hinnehmen muss, immerhin sind nun über 5 Wochen vergangen.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 12. Mai 2015 um 08:28:46 Uhr:
Den Diebstahl an sich nimmt Du alls gottgegeben hin und arbeitest dich am Versagen des 5. Gliedes in der Kette ab.
Du hast als Fahrer doch die Möglichkeit eine Alarmanlage zu kaufen und Dein Auto in die Garage zu stellen. Wenn Du einen 60.000 EUR Goldschatz unter die Laterne legst, beschwerst Du dich dann bei der Goldmine, dass die ihr Gold nicht sicherer gegen Diebe gemacht haben?
Jens,
ein illustratives Beispiel, aber man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Es verlangt keiner, dass BMW einen 24h Wachdienst engagiert und Patrouille fährt. Und genauso fände es auch keiner OK, wenn man BMWs nicht grundästzlich verschließen könnte mit einem Schlüssel. Die implizite Annahme von allen Seiten ist, dass man eine zumutbare, zeitgemäße Sicherung einsetzt die mit vertretbarem Aufwand realisierbar ist.
Es gab eine Zeit in der Vergangenheit, da war ein Türschloss genug gegen Autodiebstahl. Dann gab es eine Zeit da war eine Wegfahrsperre das zeitgemäße, adäquate Mittel zur Sicherung gegen Diebstahl des Fahrzeugs. Dass es Navi Diebstähle gibt ist nicht erst seit dem F30 bekannt, dass gab es auch früher schon. Das sowas in der Entwicklung nicht berücksichtigt wird ist ein Versagen des Herstellers - da gibt es nichts dran wegzureden.
Würdest du eni Fahrzeug akzeptieren wo das Fahrwerk beim durchfahren eines Schlaglochs kaputt geht? Schlaglöcher kommen ja nicht von BMW. Und für das beseitigen ist auch jemand anderer zuständig. Und der Fahrer kann seine Fahrweise so anpassen, dass er jedes Schlagloch meidet.
Also wäre es dann OK dass ein BMW dadurch kaputt geht? Oder würde man sagen - mann, das ist realitätsfern, sowas muss man als Fahrzeugentwickler mitberücksichtigen?
Die Sicherungs eines Navis durch bspw. kryptografische Methoden ist zeitgemäß erwartbar und zumutbar. An anderen Stellen im Auto wird die Technik eingesetzt. Es gibt keine vertretbare Begründung warum dies beim Navi nicht der Fall ist. Und auch die Konsequenzen kommen nicht überaschend. Wenn Navis 3000€ kosten, beliebig tauschbar sind zwischen Fahrzeugen, und ein Ausbau in unter 5 Minuten durchzuführen ist, dann kann jeder 1 und 1 zusammenzählen und dir sagen zu was das führen wird. Nochmal: Das sowas in der Entwicklung nicht berücksichtigt wird ist ein Versagen des Herstellers - da gibt es nichts dran wegzureden.
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43 Antworten
Zitat:
@McLarding schrieb am 9. Mai 2015 um 10:06:31 Uhr:
...Wie kann es dann bitte sein, dass du erzählt hast die hintere Dreiecksscheibe sei aufgebrochen worden? Bei einer Alarmanlage hätte sich die Tür hinten dank Safe-Lock der Alarmanlage nämlich gar nicht öffnen lassen können.
ich hatte das gerade in einem anderen thread zum thema navi-diebstahl geschrieben und wiederhole es hier:
der "freundliche" sagte mir gerade, dass die werks-alarmanlage kein safelock hat.
ich bin in der kaufphase für einen 3er GT, meine alte gurke (kein BMW) hat werks-alarm mit (!!) safelock und ich frage mich, warum BMW das nicht anbietet.
oder irrt mein "freundlicher"?
Zitat:
@peru1984 schrieb am 11. Mai 2015 um 18:15:46 Uhr:
Damit der Alarmanlage ist Schwachsinn. Gutachter hat gesagt, wenn sie das Schloss rausfräsen schlägt keine Alarmanlage an. Bei mir fehlt das Schloss. Darüber hinaus wurde hier ein BMW 5 touring und ein VW passat mit Alarmanlage aufgebrochen. Wenn jemand ran will kommt er ran...sagt auch die Polizei...unsere Politik kann in diesem Land seit jahren die Sicherheit nicht mehr garantieren...aber keiner wählt anders..also kann man sich nicht beschweren. ..
Hä? Welches Schloss soll "rausgefräst" werden? Und warum sollte die Alarmanlage dann nicht anschlagen? Die DWA hat einen Bewegungssensor und der schlägt an, sobald sich im Innenraum etwas bewegt. Mit irgendwelchen "rausgefrästen" Schlössern hat das überhaupt nichts zu tun.
Zitat:
@McLarding schrieb am 9. Mai 2015 um 09:28:35 Uhr:
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 9. Mai 2015 um 09:15:03 Uhr
Aber den Unmut auf BMW zu projezieren, wenn jemand mit enormer krimineller Energie ein fest eingebautes Navi, welche z.T. mit Alarmanlagen gesichert sind, ist nicht fair.
Was für Alarmanlagen? Es gibt hier nicht einen einzigen Fall, wo ein Navi in einem F3x mit Alarmanlage geklaut wurde!
Das sagt wohl alles oder?
Und von "enormer krimineller Energie" zu sprechen ist auch etwas lustig.
Und natürlich trägt BMW zu mindestens 50% Schuld an der Lage. Sie verbauen 3.000 € teure Geräte und sind nicht bereit trotz signifikanter Diebstahlzahlen entsprechende Sicherheitsmechanismen einzubauen.
Deshalb unterstelle ich ihnen Absicht!
Die elektronische Wegfahrsperre wurde 1998 gesetzlich nach § 38a StVZO vorgeschrieben.
Offensichtlich muss auch jetzt wieder der Gesetzgeber ran.
Genau solche Meinungen meine ich!
Den Diebstahl an sich nimmt Du alls gottgegeben hin und arbeitest dich am Versagen des 5. Gliedes in der Kette ab.
Du hast als Fahrer doch die Möglichkeit eine Alarmanlage zu kaufen und Dein Auto in die Garage zu stellen. Wenn Du einen 60.000 EUR Goldschatz unter die Laterne legst, beschwerst Du dich dann bei der Goldmine, dass die ihr Gold nicht sicherer gegen Diebe gemacht haben?
Der Punkt hier ist doch der, dass zur Entwicklungszeit überhaupt nicht bekannt ist, dass es Aktionen in solchem Umfang geben wird, wie Du es unterstellst. Das Navi-Business z.B. ist auch nicht anders gesichert und da gibt es dieses Problem nicht.
Das Problem ist zu allererst, dass es in diesem Land Banden gibt, die völlig unbehelligt und gefahrlos sowas zu ihrem Geschäftsmodell machen können. Das ist illegal. Solche Schäden seitens BMW zu reparieren und es sich bezahlen zu lassen hingegen ist legal.
Und Du regst dich nicht über die illegalen Sachverhalte auf, sondern über die legalen - und auf diese verschobene Wahrnehmung weise ich hin.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 12. Mai 2015 um 08:28:46 Uhr:
Den Diebstahl an sich nimmt Du alls gottgegeben hin und arbeitest dich am Versagen des 5. Gliedes in der Kette ab.
Du hast als Fahrer doch die Möglichkeit eine Alarmanlage zu kaufen und Dein Auto in die Garage zu stellen. Wenn Du einen 60.000 EUR Goldschatz unter die Laterne legst, beschwerst Du dich dann bei der Goldmine, dass die ihr Gold nicht sicherer gegen Diebe gemacht haben?
Jens,
ein illustratives Beispiel, aber man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Es verlangt keiner, dass BMW einen 24h Wachdienst engagiert und Patrouille fährt. Und genauso fände es auch keiner OK, wenn man BMWs nicht grundästzlich verschließen könnte mit einem Schlüssel. Die implizite Annahme von allen Seiten ist, dass man eine zumutbare, zeitgemäße Sicherung einsetzt die mit vertretbarem Aufwand realisierbar ist.
Es gab eine Zeit in der Vergangenheit, da war ein Türschloss genug gegen Autodiebstahl. Dann gab es eine Zeit da war eine Wegfahrsperre das zeitgemäße, adäquate Mittel zur Sicherung gegen Diebstahl des Fahrzeugs. Dass es Navi Diebstähle gibt ist nicht erst seit dem F30 bekannt, dass gab es auch früher schon. Das sowas in der Entwicklung nicht berücksichtigt wird ist ein Versagen des Herstellers - da gibt es nichts dran wegzureden.
Würdest du eni Fahrzeug akzeptieren wo das Fahrwerk beim durchfahren eines Schlaglochs kaputt geht? Schlaglöcher kommen ja nicht von BMW. Und für das beseitigen ist auch jemand anderer zuständig. Und der Fahrer kann seine Fahrweise so anpassen, dass er jedes Schlagloch meidet.
Also wäre es dann OK dass ein BMW dadurch kaputt geht? Oder würde man sagen - mann, das ist realitätsfern, sowas muss man als Fahrzeugentwickler mitberücksichtigen?
Die Sicherungs eines Navis durch bspw. kryptografische Methoden ist zeitgemäß erwartbar und zumutbar. An anderen Stellen im Auto wird die Technik eingesetzt. Es gibt keine vertretbare Begründung warum dies beim Navi nicht der Fall ist. Und auch die Konsequenzen kommen nicht überaschend. Wenn Navis 3000€ kosten, beliebig tauschbar sind zwischen Fahrzeugen, und ein Ausbau in unter 5 Minuten durchzuführen ist, dann kann jeder 1 und 1 zusammenzählen und dir sagen zu was das führen wird. Nochmal: Das sowas in der Entwicklung nicht berücksichtigt wird ist ein Versagen des Herstellers - da gibt es nichts dran wegzureden.
Genau auch meine Meinung !
Noch vieeeeeeel schlimmer finde ich aber, wenn man angeblich durch Sicherheitslücken in "ConnectedDrive" mit "Aktentaschentechnik" in kurzer Zeit und unauffällig ohne Gewalt,
das ganze Auto auf Nimmerwiedersehen klauen kann, dessen Wert ja zigmal so hoch ist ... !
Ich warte dazu seit über 12 Wochen vergeblich auf die bereits zugesicherte,
fundierte Antwort von BMW ...
Der Punkt ist nichtmal, dass ihr in dem Detail, welches ihr begründet unrecht habt, der Punkt ist der, dass eurer Wahrnehmung nach BMW für den Diebstahl eher verantwortlich ist als die Diebe. Und das ist in der Argumentation in etwa so schlüssig wie einer Frau zu unterstellen, dass sie selbst daran schuld sei vergewaltigt zu werden, wenn sie sich entsprechend anzieht.
Wenn eine Bande umherziehen würde, die alle 3er zerkratzt, wäre dann BMW schuld, weil sie keine resistenten Lacke einsetzen?
Wenn man die Diebe schon als gegeben hinnimmt, ist man dann nicht auch genauso selbst schuld, wenn man sein Fahrzeug nicht in eine gesicherte Garage stellt? In einer Kette von 6-7 Schritten, die einen solchen Diebstahl verhindern könnten, seht ihr die völlige Schuld beim Versagen des 5. Gliedes.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 12. Mai 2015 um 13:02:55 Uhr:
Wenn eine Bande umherziehen würde, die alle 3er zerkratzt, wäre dann BMW schuld, weil sie keine resistenten Lacke einsetzen?
Wenn andere Autos weniger oft betroffen wären, dann würde man in der Tat auch über BMW maulen. Wenn du nicht Kratzer hernimmst, sondern Vogelkot, dann sind wir tatsächlich bei einem Thema zu dem es zahlreiche Threads hier gibt und wo der Ärger sich nicht an die Vögel richtet, und wo auch niemand sagt "Mein Gott, spannt halt ein Zelt ums Auto auf wenn ihr es parkt", sondern wo man über die Empfinddlichkeit der Lacke verärgert ist.
Die Feststellung, dass die moralische und rechtliche Verantwortung für den tatsächlichen Diebstahl woanders liegt, enthebt BMW nicht von sineer Verantwortung für präventive Maßnahmen. Wenn ein Architekt ein modernes Haus hinbaut dann erwarte ich auch, dass Türen und Fenster Pilzkopfbeschläge haben und nicht einfach mit zwei Handgriffen in 2 Minuten auszuhebeln sind. Das liegt in der Verantwortung des Architekten und über den ärger ich mich dann auch, wenn das nicht der Fall ist.
Zitat:
Der Punkt ist [...] dass eurer Wahrnehmung nach BMW für den Diebstahl eher verantwortlich ist als die Diebe.
Nein, das hat glaube ich niemand geschrieben oder impliziert. Wir sind hier aber nunmal im Autoforum, da werden über die Präventiv-Maßnahmen und die Verantwortung der Hersteller geschrieben. Das eine schließt das andere nicht aus. Nur gehört das eine hierher, und das andere nicht.
Es sei denn du bist der Überzeugung es würde helfen die Diebstahlzahlen wieder zu verringern, wenn bei Motortalk mehr auf Diebe oder auf die Polizeiarbeit geschmipft wird. Dann könnte ich deine Beiträge nachvollziehen. Aber so fehlt mir etwas das Gefühl für die Zielsetzung deiner Ausfgührungen... - mehr Verständnis für BMW? Fällt mir ehrlich gesagt schwer, so lukrativ wie der aktuelle Zustand für die ist.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 12. Mai 2015 um 08:28:46 Uhr:
Zitat:
@McLarding schrieb am 9. Mai 2015 um 09:28:35 Uhr:
Was für Alarmanlagen? Es gibt hier nicht einen einzigen Fall, wo ein Navi in einem F3x mit Alarmanlage geklaut wurde!
Das sagt wohl alles oder?
Und von "enormer krimineller Energie" zu sprechen ist auch etwas lustig.
Und natürlich trägt BMW zu mindestens 50% Schuld an der Lage. Sie verbauen 3.000 € teure Geräte und sind nicht bereit trotz signifikanter Diebstahlzahlen entsprechende Sicherheitsmechanismen einzubauen.
Deshalb unterstelle ich ihnen Absicht!
Die elektronische Wegfahrsperre wurde 1998 gesetzlich nach § 38a StVZO vorgeschrieben.
Offensichtlich muss auch jetzt wieder der Gesetzgeber ran.
Genau solche Meinungen meine ich!
Den Diebstahl an sich nimmt Du alls gottgegeben hin und arbeitest dich am Versagen des 5. Gliedes in der Kette ab.
Du hast als Fahrer doch die Möglichkeit eine Alarmanlage zu kaufen und Dein Auto in die Garage zu stellen. Wenn Du einen 60.000 EUR Goldschatz unter die Laterne legst, beschwerst Du dich dann bei der Goldmine, dass die ihr Gold nicht sicherer gegen Diebe gemacht haben?
Der Punkt hier ist doch der, dass zur Entwicklungszeit überhaupt nicht bekannt ist, dass es Aktionen in solchem Umfang geben wird, wie Du es unterstellst. Das Navi-Business z.B. ist auch nicht anders gesichert und da gibt es dieses Problem nicht.
Das Problem ist zu allererst, dass es in diesem Land Banden gibt, die völlig unbehelligt und gefahrlos sowas zu ihrem Geschäftsmodell machen können. Das ist illegal. Solche Schäden seitens BMW zu reparieren und es sich bezahlen zu lassen hingegen ist legal.
Und Du regst dich nicht über die illegalen Sachverhalte auf, sondern über die legalen - und auf diese verschobene Wahrnehmung weise ich hin.
Wenn man so argumtieren würde wie du, gäbe es selbst heute im Jahre 2015 noch keine elektronische Wegfahrsperre in Serienproduktion!
Zitat:
@McLarding schrieb am 12. Mai 2015 um 15:06:07 Uhr:
Wenn man so argumtieren würde wie du, gäbe es selbst heute im Jahre 2015 noch keine elektronische Wegfahrsperre in Serienproduktion!
Und wenn man argumentieren würde wie Du, hätten wir hier Zustände wie in einer brasilianischen Favela. 
Nochmal, ich sage nicht, dass eure Argumente falsch sind – nur wenn man solche zusätzlichen Maßnahmen seitens BMWs fordert sollte man zumindest das Kreutzchen auch bei der Alarmanlage gemacht haben oder das Auto in einer Garage parken. Ansonsten kann man auch wütend auf sich selbst sein.
honorieren Eure Versicherungen den Einbau einer AA?
oder sieht man (auch) dort keine signifikante Reduzierung der Verlustrate...
Also ich bin mit meinem F36 auch betroffen und auch ich warte seit über 2 Wochen auf die fehlende head unit. Bei mir hieß es letzte Woche sogar, dass ca. 1600 Stück bundesweit im Rückstand wären.
Inzwischen werden wohl ab und an ein paar Exemplare ausgeliefert. 4-5 Wochen Wartezeit waren aber auch hier im Süden möglich. Einen genauen Termin zur Reparatur gibt´s bisher auch bei mir nicht - evtl. wird´s aber im Laufe der nächsten 2 Wochen was (Fahrzeug fährt ja ansonsten und bei mir wurde auch keine Scheibe eingeschlagen, insofern ist es nicht ganz so akut).
Meine Versicherung interessiert es natürlich überhaupt nicht, ob ich eine AA nachrüsten lasse oder nicht und an den Kosten beteiligen sie sich somit auch nicht. Es scheint also gerechnet auf die Gesamtschäden für die Versicherungen kein größeres Problem zu sein. Bei mir ist der Schaden auch nicht ganz so hoch, weil der Kabelbaum "nur" repariert und nicht komplett getauscht wird (sind glücklicherweise nur wenige Leitungen durchtrennt worden).
Dennoch verstehe auch ich nicht, warum beim Themenstarter die Seitenscheibe eingeschlagen wurde, wenn eine DWA verbaut gewesen sein soll - spätestens beim Türöffnen hätte es doch dann Alarm geben müssen ?
Hat sich wahrscheinlich geirrt. Es gab hier vor Wochen schon einen Geschädigten, der lange felsenfest behauptet hat eine AA zu haben und dann irgendwann auf Seite 12 zugab sich doch geirrt zu haben.
Zitat:
@softwarefriedl schrieb am 12. Mai 2015 um 16:57:41 Uhr:
honorieren Eure Versicherungen den Einbau einer AA?
oder sieht man (auch) dort keine signifikante Reduzierung der Verlustrate...
Also ich habe nach dem Einbau bei der ADAC Versicherung nach einer Reduzierung nachgefragt. Aber dort hat man mich abblitzen lassen. Im November werde ich mich dann intensiver mit der Materie beschäftigtigen. Mal sehen eine andere Versicherung eine AA honoriert.
Gruß sirius
Diebstahlwarnsystem, Diebstahlsicherung und Kfz-Versicherung
Da die elektronische Wegfahrsperre zum gesetzlich vorgeschriebenen Standard bei Fahrzeugausstattungen gehört, wirkt sich das auf die Versicherungstarife im Allgemeinen nicht aus. Anders sieht es bei Diebstahlwarnsystemen aus. Alarmanlagen tragen nachweislich zu einer Reduzierung des Diebstahlrisikos bei. Aus Versicherungssicht stellen daher Autos mit Diebstahlwarnsystem ein geringeres versicherungstechnisches Risiko dar als Wagen ohne Alarmanlage. Viele Kfz-Versicherungen bieten daher in der Teilkasko-Versicherung günstigere Beiträge oder Rabatte für Fahrzeuge mit Diebstahlwarnsystemen an. Am besten ist es, sich beim Versicherungsvermittler oder direkt bei den Versicherungen nach günstigeren Konditionen und den notwendigen technischen Voraussetzungen zu erkundigen. Informationen im Internet über die entsprechenden Versicherungen bieten nämlich oft nicht die entsprechende Informationstiefe, um diese Frage klären zu können.
Nicht selten kommt es im Zusammenhang mit Autodiebstählen zu Streitfällen mit der Kfz-Versicherung. Dies ist insbesondere dann der Fall, wenn beim Abschließen oder Abstellen des Fahrzeugs nicht die erforderliche Sorgfalt beachtet wurde - wenn zum Beispiel das Fahrzeug nicht ordnungsgemäß abgeschlossen oder der Schlüssel nicht sorgfältig verwahrt wurde. Bei grober Fahrlässigkeit kann sich die Kfz-Versicherung weigern, Schadensersatz zu leisten. Das gleiche gilt bei bewusst falschen Angaben zum Diebstahl-Hergang. Ohne die erforderliche Sorgfalt ist jedes noch so gute Diebstahlwarnsystem zwecklos. Oft reichen nochmal eine kurze Kontrolle oder ein Blick, ob das Fahrzeug wirklich gesichert ist.