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Motortuning, wie auf 250 PS? Gerne TDI
Hallo !
bin neu hier und hoffe auf tips und tricks
Habe einen 92er Passi 35i Variant Syncro mit der 2.0E 116 Ps benziner maschine
nun ich möchte daraus ein kleines projekt machen und er soll auch mächtig dampf haben
da ich kein vr6 turbo oda so möchte und habe auch gelesen das tuning beim 2.0 is eher nicht das beste
nun dachte ich mir einen 1.9tdi !
welcher 1.9tdi motor würde rein passen? wie tune ich den motor um ca. 250PS zu erreichen?
jemand tips Erfahrungen etc.??? bitte um infos und danke im voraus !
lg
Beste Antwort im Thema
sag uns doch erstmal dein wissen, dein Budget und was du genau willst weil bisher haste drei mal deine meinung geändert.
viele leute haben hier das know how für diverse umbauten und so ein umbau muss durchdacht sein das ist nicht mal eben motor wechsel und gut so wie aix geschrieben hat hängen da nohc bremsen fahrwerk etc dran.
und wie ronny schon gesagt hat wir hatten gier schon viele spinner die irgendwas umbauen wollten aber mit 200€ nicht weit kamen
Arme Leute sind die, die hier auf dicke Hose machen obwohl sie nur Rosinen haben!
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32 Antworten
servus !
ja hab uch auch vor ;)
ja an das mq350a hab ich auch dacht ! ;)
aber wenn ich dann über 200 ps bin schätze ich wird das drehmoment auch nicht so ihne sein...reicht da das mq50 aus???
achja welches haldex diff soll ich hinten nehmen bzw. HA? und kardan und antriebswellen? ?
danke für die Antwort ;)
gruß
Zitat:
Original geschrieben von the_WarLord
Würde erstmal den Motor frisieren.
Das Problem ist nicht die Leistung, sondern das Drehmoment. Ob du ein 2E, G60 oder VR6 syncro Getriebe nimmst, spielt keine Rollen, die Zweiwellengetriebe halten lediglich 250 nm Eingangsdrehmoment aus.
R32, Golf V6 oder die größeren TDI mit über 250 nm Drehmoment haben ein MQ350 Getriebe drin, welches 350 nm Drehmoment aushält.
das ist so nicht ganz richtig das MQ250 aus dem VR6 ist zb freigegebn nominal bis 280 NM und anschlag bei 310 nm bei ZMS schwungrad das MQ 350 anschlag bei 400 NM
250 nm bzw 350 NM ist die dauerlast das ereichst du nicht wirklich da musste schon ein bissel mehr feuern
das passt aber schon mal nicht plug n play an den Block den er nehmen möchte
@TE
nen Afn auf 250 ps bringen ist aber so wie der TE es beschreibt schon mal grenzwertig
ich behaupte mal das brennt dir die Kolbenböden bei Serien Kolben auf dauer durch und ob die einspritzpumpe das mit macht ist fraglich
arge bedenken besthen bezüglich pleuel und KW lager ebenso
den aufzupumpen mit dicken düsen geänderten Pumpenkolben ist nicht das ding aber der Rest
der reine 827iger Motorblock kann das allemal das ist nicht das ding
nicht umsonst macht ABT bei seiner AFN standart umrüstung bei 180 Ps schicht im schacht
gehen geht sowas schon ob es dann standfest mit serienteilen ist ,ist fraglich
da ist es realistischer den 2E G60 zwitter mit kleinen laderrad auszurüsten noch ein bissel Map Sensor umrüsten Kennfeld anpassen lasen und glücklich sein
zu der hinterachsdiff frage sollte selbst dem laien klar sein ,daß du da abghängig von der VA diffübersetzung abhängig bist
also gesamt überetzung vorne und hinten muss gleich sein
aus die maus
also entscheident ist da das gewählte Getriebe ohne das kannst über die Hinterachse auch nix sagen
MQ ist nur der Typ sagt aber nix über die Übersetzung aus kurz gesagt die diff übersetzung die mit der abtriebswelle für den Kardan die gleiche Übersetzung hat wie an den Vorderachsdiff abtrieb auf die Awellen schiebst
antriebswellen müssen bei so kleinen leistungen und moderater Drehmoment ehöhung halten
aber halt die diffbolzen im Differenzial sollten gegen hochfeste Vertschraubung aus getauscht werden und eher solltest du verstärkte Gleichlaufgelenke in erwägung ziehen
aber zb ein G60 syncro strang macht da noch mit benklich wirds bei der visco da kann mann aber mit friction modifyer vorbeugen das die lamellen nicht abrauchen
ganz so einfach alla TRix baukasten ist das auch nicht wenn du die Teile Plattform übergreifend tauschst . da ist nicht mal ne kardanwelle aus dem G4 und ein bissel Getriebe von dem und ein bissel diff aus dem anderen Regal und schwupps haste
Kardanwellen haben auc längen die du dann anpassen müssest hinterachsen kannst auch nict beliebig einfach unter den 35 i basteln da mus einige geändert werden von anschlagpunkten die zu erstellen sind über nickpolen bis etc etc
wenn das was werden soll und du nicht gerade gute Kenttnisse in Konstruktion und mechanik hast solltest du sinnvollerweise bei der 35 i lattform bleiben sonst kann ich mir vorstellen das es dir entweder kenntniss mässig über den Kopf wächst bzw eventuell die Finanzierung ausgeht und """ Das Projekt " dann beim schrotter landet
das AFN setup was du hier gepostet hast stammt doch vom Bastelwastel was netzweit durch die gegend marodiert :D so nicht standfest
Und zum Getriebe die knackpunkte bei den MQ 250 und auch 350 sind halt die zu klein dimensionierten lager an der eingangswelle und die verbolzung bzw Vernietung der differnziaräder ansonsten können die wellen und Gangräder schon mehr
die Nieten habe ich mit lächerlichen 310 nm abgecheertweil ich zu faul war das Getriebe zu revidieren
wichtig bei allem alles bezieht sich auf Neuteile oder komplett entkernte und neu bestückte Getriebe und nicht auf getriebe aus der Grabbelkiste. da sind die lebenserwartungen deutlich niedriger anzusiedeln wenn die schon 200 tkm runtergeritten sind
gute getriebe überholungen macht CFK ;)
dann mal frich und froh ans werk bin Gespannt
wenn du Komponenten hast die du definitiv verbauen willst kann mann dir auch nur sinvolle komponenten empfehlen damit das ganze nachher zwar die leistung hat aber nicht wie ein sack nüsse durch die Gegend hoppelt
das muss auch fahrbar sein und nicht nur mit hoher leistung geradeaus rollen
Mann mann mann endlich jemand der mir genau gerade tips geben kann DANKE ! :)
Bastel wastel hin oder her wenns nen Koblen durchbrennt kann ich sagen der hat zu viel Power ;)
Gut gut...also würde mal vl dieses Konzept versuchen:
Motor:
AFN
11mm Pumpenkolben in der VEP37 sollte halten
216er Düsen vom T4
VNT17 Lader mit größeren LLK (VW Crafter oder MB Sprinter)
Motor neu eindichten
den Rest könnte ich ja noch Serie lassen da der AFN über eine Kolbenbodenkühlung verfügt oder?
Lediglich auf externen Ölkühler umstellen?
Ölpumpe kann Serie bleiben so wie Kühler oder?
brauch ich eine andere Nockenwelle evtl. verstellbares Nockenwellenrad?
und natürlich Softwareoptimierung
Wie siehts mit der An- und Absaugung aus?? Serie? (Ja wegen dem Lader werde ich die Absaugung ändern müssen..
Verdichtung?? Serie?
Antrieb:
das min allrad is so ein ding...würde das Zeug vom G60 oder VR6 halten?
günstiger is natürlich frontkratzer...da könnte ich ja das VR6 Getriebe verwenden nur in den ersten 3 gängen is es zu lange Übersetzt oder?
aus einem anderen Forum hat einer gemeint gleich das DRW bzw. EFF Getriebe (Golf4) zu verwenden...und eine 240er Sportkupplung
ich schätze mal Kostengünstiger ist sicher Frontkratzer :)
nun welche Antriebswellen??
ich will einfach mal was bauen wo ich sagen kann das hab ich geschafft egal wie lange es dauert...zwar bin ich bin kein gelernter mechaniker aber mit dem werkzeug nicht ungeschickt außerdem lerne ich viel und mein kumpel arbeitet bei VW als KFZ Doktor...der steht mir zur Seite..
wie gesagt zuerst will ich mal nur den ,,Phase 1'' Umbau machen da kann ich ja sehen wie das ist und wenn ich noch mehr will kann ich noch immer aufrüsten...
Außerdem der aus dem anderen Forum hat nen 12er Kolben drin und meint die VEP37 hält tadellos!
Wenn ich aber das große tuning mache welche Kolben, Kurbelwelle-(Lager), Pleuel würdest du mir empfehlen bzw. Nockenwelle??
Dann müsst ich auf den VNT20 Lader aufrüsten
Verdichtung ändern?
An-und Absaugung?
und dann wieder die alte Leier mit dem Antriebsstrang...
noch was Empfehlenswertes ?
ich fange mal bin auch schon gespannt wie das wird !
Ich bitte lediglich nur um gscheide infos und tips ...
DANKE
gruß
vr6 getriebe passt aber nicht von der kupplungs glocke ebenso nicht das ganze R32 oder V6 24 v geraffel . da müstest du adapterplatten bauen oder die Kupplungsglocke umbauen
das macht auch so keinen sinn denn auch beim VR6 getriebe sind bis 95 oder 96 9mm nieten für die diffräder verbaut später hat VW nachgebesert und 11 bzw 12 er nieten verbaut
selbst bei gleichen GKB also aufpassen oder halt umrüsten
Aber das repset von VW kostet aber stolze 130 für ein paar 12.9 verschraubungen echt happig :D
dann schon eher vom G4 4motion 6 gang diesel getriebe aber da musste dann wirklich aufpassen das die hinterachsübersetzung passt aber mehr können alle MQ getriebe nicht
dazu im anhang Getrieberechner da sind die entsprechenden übersetzungen der getriebe von Nordhesse mal ausführlich gelistet
da kannst du dir auch die Getriebe spreizung anschauen ohne alle Gangräder neu zu berechnen
wenn es quick n dirty sein soll dann suce dir einen g60 antriebsstrang rüste auf 228 iger schwungscheibe um . selbst mit serien druckplatte und kupplungsscheibe kann die von sachs bis in den anschlagsdämpfer schon mal 280 bis knapp vor kurz mit 300 nm oder halt sachsperformance mit organichen belag damit es auch im normalverkehr fahrbar bleibt . sinter ist was für die rennstrecke die verschleift zb bei Staufahrten in der stadt oder Bahn
da bleibst du dann bei der 35 i plattform und alles passt plugnplay
aber wenn du eh schon bereit bist schäden in kaufzunehmen warum nicht erst mal den 2E syncrostrang verheizen :D das geht auch hält zwar nur bedingt aber wenn er eh in die tonne wandert warum nicht
Zitat:
Original geschrieben von aixcessive
Zitat:
Original geschrieben von the_WarLord
Würde erstmal den Motor frisieren.
Das Problem ist nicht die Leistung, sondern das Drehmoment. Ob du ein 2E, G60 oder VR6 syncro Getriebe nimmst, spielt keine Rollen, die Zweiwellengetriebe halten lediglich 250 nm Eingangsdrehmoment aus.
R32, Golf V6 oder die größeren TDI mit über 250 nm Drehmoment haben ein MQ350 Getriebe drin, welches 350 nm Drehmoment aushält.
das ist so nicht ganz richtig das MQ250 aus dem VR6 ist zb freigegebn nominal bis 280 NM und anschlag bei 310 nm bei ZMS schwungrad das MQ 350 anschlag bei 400 NM
250 nm bzw 350 NM ist die dauerlast das ereichst du nicht wirklich da musste schon ein bissel mehr feuern
das passt aber schon mal nicht plug n play an den Block den er nehmen möchte
Mag alles richtig sein (woher hast du die Info?), ändert trotzdem nix dran, dass die Innereien, zumindest aus dem Getriebstrang des MQ250, die gleichen sind (von den Übersetzungen abgesehen).
Und die Sache mit dem Anschlag: Naja, wenn ich sehe, dass die Lager am MQ250 am VR6 oftmals nach 200.000 - 230.000 km ausgelutscht sind und auch die Räder des ersten Gangs Karies zeigen, brauch ich nicht lang über nen ordentlich frisierten TDI oder VR6 mit massig Drehmoment nachdenken.
Hallo !
Danke für die Infos ! ;)
Naja 2E Syncro Strang verheizen eher mal nicht :D
Die Excel Liste ist recht hilfreich nur leider übersteigt es meine Kompetenzen...da muss meinen Mechaniker fragen ob der es mir erklären kannn
Aber am besten wäre das G60 zeug nehmen mit der organischen Sachskupplung wie du gesagt hasd tja da muss ich hald beim Feuern aufpassen ;)
Aber wenn 4 Motion was würdet ihr mir empfehlen welches Getriebe und welche Antriebswellen?
wie würdet ihr das machen ?
Danke !
Gruß
Mahlzeit!
Zitat:
Original geschrieben von Passi35i_UU1
.............
Motor:
AFN
11mm Pumpenkolben in der VEP37 sollte halten
216er Düsen vom T4
VNT17 Lader mit größeren LLK (VW Crafter oder MB Sprinter)
Motor neu eindichten
den Rest könnte ich ja noch Serie lassen da der AFN über eine Kolbenbodenkühlung verfügt oder?
Kolbenbodenkühlung hat er, wie so ziemlich jeder TD(i) aus dem Hause VW (andere haben das sicher auch).
Sofern Du es schaffst den Sprit in genügend kurzer Zeit und zum richtigen Zeitpunkt in den Brennraum zu rotzen besteht auch nicht die Gefahr daß die Strahlen aus der Einspritzdüse die Zylinderwand / den Kolben direkt treffen oder daß sich auf dem Kolben ein "Spritsee" bildet der dann beim abfackeln lokal den Kolben überhitzt.
Größere Düsen / größerer Förderkolben sind da schonmal ein richtiger Ansatz, Einspritzzeit verlängern nicht.
Ich würd an den Motor vorsichtshalber gleich die Pleuellager ansehen / neu machen.
Zitat:
Lediglich auf externen Ölkühler umstellen?
Erstmal messen obs nötig ist.
Zitat:
Ölpumpe kann Serie bleiben so wie Kühler oder?
Schätzungsweise schon, sofern die Wassertemperatur nicht aus dem Ruder läuft kann auch der Kühler bleiben, hier hilft auch: Messen.
Zusammen mit der Öltemperatur muß man sich dann anhand der Meßwerte entscheiden ob man die Kühlleistung verbessern muß oder ob man sich einfach im Hochsommer mal zurückhalten kann und nicht Dauervollgas ballert.
Solange Du die Mehrleistung "nur" ab und zu zum Sprint / Überholen einsetzt und nicht um Dauergeschwindigkeitsrekorde auf der Autobah zu brechen wird die Kühlleistung Wasser und Öl auch reichen.
Zitat:
brauch ich eine andere Nockenwelle evtl. verstellbares Nockenwellenrad?
Ist beim Diesel nicht wirklich üblich, kann aber helfen.
Zitat:
und natürlich Softwareoptimierung
Wie siehts mit der An- und Absaugung aus?? Serie? (Ja wegen dem Lader werde ich die Absaugung ändern müssen..
Verdichtung?? Serie?
Saug / Abgaswege:
Hier gilt ganz klassisch, wenig Wiederstand macht viel Füllung, es macht durchaus auch beim Turbo Sinn für ordentliche Ansaugwege zu sorgen und evtl. Engpässe im Abgassysten zu vermeiden.
Verdichtung: Die erhöht man beim Diesel so gut wie nie, da der Diesel normalerweise eh schon in Regionen ist wo das rechnerisch für den Verbrennungswirkungsgrad fast nix bringt, im Gegenteil, der mechanische Wirkungsgrad sinkt, die Bauteilbelastung nimmt zu.
Sofern man dauerhaft vorhat mit deutlich mehr Ladedruck zu fahren als original macht es eher Sinn die Verdichtung zu reduzieren; Das hat dann aber Nachteile beim Kaltstart / Leerlauf, je nachdem wieviel man da wegnimmt läuft die Karre kalt nur noch rotzend, stotternd, rußend und ziemlich unrund im Leerlauf.
Für ein reines Sportgerät vielleicht akzeptabel, im Straßenverkehr nicht.
Ach ja, noch zum Getriebe:
Benzinergetriebe sind schäzungsweise viel zu kurz übersetzt, Finger weg.
ciao, Jockel
Gibts getriebemäßig nicht was aus dem hause quaife?
http://kleinanzeigen.ebay.de/.../177884796-223-19203
Zitat:
Original geschrieben von Künne
Gibts getriebemäßig nicht was aus dem hause quaife?
für unsere passi nur ssperr diff aber nicht für den syncro ;)
Weiß jetzt nicht wie es beim Dieselgetriebe ist, aber für die Benziner gibt es doch komplette Gangradpaare. Ginge das nicht?
Oder gleich ein Benzinergetriebe mit quaife Teilen verbauen. Durch die enorm gesteigerte Leistung müsste die Lange Übersetzung doch gehen, oder nicht?
Zitat:
Original geschrieben von Künne
...
Oder gleich ein Benzinergetriebe ... verbauen ...müsste die Lange Übersetzung doch gehen, oder nicht?
Das Getriebe vom Benziner ist kürzer übersetzt, weil der Motor viel höhere Drehzahlen erreicht. Da kommst Du dann prima alle Berge hoch... ;)
Ich dachte mir wenn er seine 250 PS im TDI hat ist die kürzere Übersetzung doch optimal
Zitat:
Original geschrieben von Künne
Ich dachte mir wenn er seine 250 PS im TDI hat ist die kürzere Übersetzung doch optimal
ich glaube du "dachtest " nur das du denken würdest :D:D
yapp das wäre auch meine empfehlung gewesen. MQ350 ,6 Gang Schaltgetriebe