Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
1691 Antworten
genau, alte Audis sind wie alte, treue Hunde. da weiß man was man hat!
Apropos:
Sperre einen Hund und eine Frau in den Kofferraum ein und schließe nach 10 min wieder auf, wer kommt dir freudig entgegen von den beiden?? 😉
Und wieder zum Thema:
selbst wenn ich für den Umbau des Corsa vom Schrotti 3 Düsen ausbauen muß aus `nem Abfracker ist das kein großer Akt und kostet auch nich die Welt.
Spritfilter muß ich mal gucken wo der bei der Nähmaschine sitzt.
Spritfilter beim Audi hab ich Glück, das meiner auch gut zu erreichen ist im Motorraum, werde den in ca. 3000 KM auch mal vorsichtshalber nach 15 Jahren und 290000 Km tauschen, auch wenn der so groß ist wie `ne Coladose..
Und selbst wenn Spritfilter, Kraftstoffpumpen usw. defekt bzw. zu gehen... ist ja kein MOTORSCHADEN wie in der Threadüberschrift gefragt wurde. 😛
so, nach 5 monaten winterpause nach drei sec. da und problemlos gelaufen- mit e85 im tank.
noch fragen, kienzle?😁
Zitat:
Original geschrieben von Larsavant
Und selbst wenn Spritfilter, Kraftstoffpumpen usw. defekt bzw. zu gehen... ist ja kein MOTORSCHADEN wie in der Threadüberschrift gefragt wurde. 😛
Wenn Bioethanol zum vorzeitigen Ableben der Kraftstoffpumpe führen sollte, würde das schon teuer genug......
also meine kostet keine 30 €... 🙂
Die HD-Pumpen, ja, die sind teuer. Verrcken auch ganz ohne Ethanol die guten. Sogar mit gutem deutschen Benzin aus der deutschen Wertarbeit.
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120000km auf E85 und 235000km Gesamtfahrleistung waren meiner Pumpe egal. Gleiche Fahrzeuge mit nur Benzin haben da gern die 2. Pumpe drinnen.. Die Schläuche sind auch noch org. Im Kadett waren die nach 140000km unter Benzin Asche..
würd ich nich sagen, mein Zweitwagen für die kürzeren Strecken ist nunmal ein 14 Jahre alter Corsa, die wurden zu Hauf abgefrackt und meist in gutem Zustand und Kumpel von mir arbeitet beim Schrotti, also Kraftstoffpumpe würd ich für `nen Kasten Bier und `ne Pulle Ruß bekommen, selber Preis wie für die 3 Einspritzdüsen... :-)
Kriegst aber den Pfand zurück oder? Sonst ists zu teuer Lasavant😁
aahhhh, Mozart und steel können schneller Schreibmaschine schreiben als ich...
Pumpe macht auch mit E85 pur absolut keine Geräusche, weiß nich was viele da hören.. manche hören ja sogar die Mischung raus am brummen....
Auch die orig. Audi ist absolut nicht hörbar.
Heute vor Ostern den kleinen Corsa nochmal schön voll getankt, und zwar 44,54 Liter für 44,50 Euro
Gruß, Lars
Geschäftstüchtig dank E10 und Co:
Zitat:
[...] Er wirkt den negativen Einflüssen von E5 bis E85 Kraftstoffen effektiv entgegen. Sein neuartiges Wirkstoffpaket für Ethanol, Benzin und Ethanol-Benzin-Gemische hat eine hochwirksame, reinigende und pflegende Wirkung. [...]
Quelle:
http://www.kraftstoff-additiv.de/.../?gclid=CLDSo671s68CFYS_zAodCUCRIAWer sich jetzt also inzwischen zu E10 überwinden kann, kippt sich sowas in den Tank. Dann ist die Welt im Brennraum wieder in Ordnung. 😉
Und ich habe mich schon gewundert wieso nach Ostern an einer großen Tankstelle in Memmingen der E10-Tank leer war... 😁
Grüße, Martin
Zitat:
Dosierung
Der Doseninhalt (250 ml) reicht für bis zu 60L Ethanol, Benzin und Ethanol-Benzin-Gemische (E5, E10 bis E85)
Aha - also pro Tank so ein Döschen !
Zitat:
(Stempel) JETZT BEIM HERSTELLER BESTELLEN
ab 14,95 €
inkl. MwSt., zzgl. Versandkosten
... sind dann ja nur ca. 025 €/L.
Aber MwSt ist schon drinne !
das 'ab' gilt dann wahrscheinlich bei der Bestellung eines Jahresvorrats ?!
Boooaahhhhh .....
Zitat:
Original geschrieben von TERWI
Boooaahhhhh .....
Nur die Lizenz zum Geld drucken macht noch reicher... 😉
Grüße, Martin
Nicht zwangsläufig eine Lizenz - die Dummheit vieler Leute reicht schon aus ..... 😎
Zitat:
Original geschrieben von TERWI
Aha - also pro Tank so ein Döschen !Zitat:
Dosierung
Der Doseninhalt (250 ml) reicht für bis zu 60L Ethanol, Benzin und Ethanol-Benzin-Gemische (E5, E10 bis E85)
Zitat:
Original geschrieben von TERWI
... sind dann ja nur ca. 025 €/L.Zitat:
(Stempel) JETZT BEIM HERSTELLER BESTELLEN
ab 14,95 €
inkl. MwSt., zzgl. Versandkosten
Aber MwSt ist schon drinne !
das 'ab' gilt dann wahrscheinlich bei der Bestellung eines Jahresvorrats ?!Boooaahhhhh .....
Naja, da stand auch was von Anwendung alle 3000 km, da Wirkung 3000 km vorhält etc.
dann wären dass ja nur 0,5 cent/km...
Stimmt aber schon: das ist mehr Verarsche als alles andere... wer's braucht... mein Motor verträgt E10 - und E85 darf ich leider ohnehin nicht auf die Tankkarte kaufen...
Na schau mal, wie schnell man so was überliest: Das mit den 3000 km war mit entgangen ..... 😎
Stell dir vor ich jetzt mal z.B. so gerechnet:
20 TKM im Jahr macht so ungefähr 2000 L. Sind dann ungefähr 33 Tankfüllungen ....
... und ich armer Irrer hätte dann gleich mal nen Karton mit 50 Dosen für 750 Schleifen bestellt ????
Der VK hätte mit Sicherheit nicht gefragt, was ich damit anfangen will !
Übrigens: Man schaue mal ins Lieferprogramm z. B. von LiquiMoly, was die da so alles nettes zum Dazuschütten anbieten. 😰
Da würd ich ja eher ein Döschen Niveacreme unterrühren und mir einreden das es hilft😁