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Motorschäden durch E85 - Ein Märchen?
Servus,
Hat jemand schonmal einen motorschaden erlebt, der direkt mit E85 in verbindung gebracht werden konnte?
Ich lese immer wieder nur wie gefährlich es doch für die motoren sei, dass es dichtungen und gummis förmlich in luft auflöst, und überhaupt und sowieso und hastenichgesehen.
Auf der anderen seite lese ich von leuten die sich den krempel seit langem in den tank schütten ohne negative effekte zu erleben.
Ethanol ist auch nicht "aggressiver" als benzin und seine bestandteile. Super enthält ethanol, methanol, benzol usw usf, stoffe, die auch nicht unbedingt dafür bekannt sind die lebensdauer von kunststoffen zu erhöhen. Ich denke dabei z.b. an den einsatz von benzin als reinigungsmittel... Löst alles mögliche an und auf und es gibt textilien die damit besser nicht in kontakt kommen sollten.
Ich kann nur so viel sagen: Der steinalte Pierburg 2B5 den ich vor 6 wochen komplett in E85 versenkt habe, sieht noch genauso aus wie vorher. Korrosion? Fehlanzeige. Auch nicht an den eigens dafür blank geschliffenen stellen des gehäuses. Die dichtungen sind dicht, diverse gummiteile haben sich auch nicht verändert.
Ebenso mein fiat uno 1.0 I.e.s, der jetzt die 2. tankfüllung reines E85 durch hat, und das ohne sauteures zusatzsteuergerät, sondern mit eine 1mm dicken unterlegscheibe im druckregler. Lief auch ohne wunderbar, mit u-scheibe ist der leerlauf aber deutlich stabiler (Auch besser als auf benzin! Wahrscheinlich eine sowieso schon ausgenudelte feder..), und der seltsame verschlucker bei abruptem gasgeben gehört auch der vergangenheit an. Abgesehen vom seltsamen geruch beim kaltstart - welcher übrigens auch bei frühmorgendlichen temperaturen ganz wunderbar klappt - merkt man keinen unterschied.
Möglichkeiten die mir einfallen, die einen schaden oder korrosion verursachen könnten:
Ethanol und wasser sind wunderbar mischbar. Ich könnte mir vorstellen dass im kurzstreckenbetrieb die wasserkonzentration im kraftstoff zunimmt, und blechtankts + leitungen tatsächlich korrodiert, aber im endeffekt das wasser dran schuld ist, und nicht der alkohol. Tritt natürlich nicht auf wenn man vielfahrer ist, und 2 tanks oder mehr pro monat durch den auspuff jagt.
Desweiteren, oder gerade wegen obigem grund, könnte ich mir vorstellen, dass das ethanol im tank abgesetzten dreck und schmodder ausschwemmt was diverse filter zusetzt, im schlimmsten falle pumpen beschädigt, oder dann im endeffekt auch einspritzdüsen zusetzt. Auch hier lässt sich vorsorgen indem man z.b. einen transparenten zusatz benzinfilter vor die einspritzanlage setzt und regelmässig kontrolliert, oder das teil auf verdacht öfter mal tauscht - sind ja nicht allzuteuer die filterchen..
Last but not least der extremfall: Eine einspritzanlage die an die grenzen ihrer lambdaregelung stößt und das gemisch unter volllast so weit abmagern lässt, dass früher oder später ein auslassventil durchschmort. Aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, und das kann einem auch im benzinbetrieb passieren.
Das ist aber alles nur graue theorie - gibt's hier tatsächlich jemanden der sowas schonmal erlebt hat, oder jemanden kennt der jemanden kennt ..
Also - waddennu - Alles nur hokuspokus diese motorschadenbeschwörerei oder ist tatsächlich was dran?
P.S.: An die "benutz die sufu" sager, ja die habe ich extensiv benutzt, auch onkel google, und bin in 95% der fälle bei leuten gelandet die zu den hokuspokusbeschwörern gehören. "Lass die finger von dem zeug das macht dir den motor kaputt!" usw, kennt man ja...
Grüße.
Beste Antwort im Thema
Hi!
bei solchen simplen Motoren ist es nicht zwingend nötig teuerste Messtechnik zu installieren um festzustellen ob er bei Volllast zu mager läuft.
Wer auch nur ein kleines wenig Gefühl für Autos besitzt, wird sofort merken ob es „stimmt“ oder nicht. Es reicht das Fahrzeug im 2. Gang auf ebener Straße aus niedrigen Drehzahlen einmal mit Vollgas bis zum roten Bereich durch zu beschleunigen. Ist er zu mager, wird er oben herum zäh und drehunwillig. Wer also ungefähr erinnert, wie die Kiste auf Benzin lief, wird es garantiert spüren.
Dabei läuft zu fett praktisch immer, man sollte also bei so einer Popometer-Abstimmung immer vom zu mageren Bereich in Richtung fett stellen, ab einem gewissen Punkt "rennt" er dann schlagartig wie der Teufel.
Dann, wenn mehr Sprit keine Verbesserung mehr eintritt, langsam wieder abzumagern. Man findet dann einen Punkt an dem sehr wenig Änderung im Gemisch sehr stark die Drehwilligkeit beeinflusst. Dort sollte man dann einen winzigen Tick auf die fette Seite gehen und fertig.
Ein Nebeneffekt ist vor allem bei recht schwachen Saugern, das man sie treten kann bis der Arzt kommt, ohne das der Verbrauch so heftig ansteigt wie bei dem gleichen Fahrstill mit Benzin. Also vor allem jungen Wilden zu empfehlen. Wenn die Kiste dann noch die benzintypische Höchstgeschwindigkeit erreicht, ist garantiert alles OK. Überfetten bringt dann keinerlei Vorteile und auch keine Motorschonung.
Das ein alter, schlecht gepflegter Motor mit 2cm Ölschlamm in der Wanne schon mal verreckt, wenn man ihn ständig tritt, ist wohl auch dem Letzten klar.
Ich wiederhole das jetzt zum X-ten Mal: Mit E85 kommt es zu keiner kritischen Brennraumtemperatur, auch wenn man krass zu mager fährt. Schon gar nicht bei ein paar Tests im 2. Gang!
Bevor der Motor zu heiß wird, zündet das E85 Gemisch nicht mehr. Das ist der große Vorteil gegenüber Benzin.
Auch wenn hier ständig pseudowissenschaftlich mit (unwichtigen) Verbrennungstemperaturen von reinem Ethanol bei Laborbedingungen das Gegenteil behauptet wird. E85 ist kein Ethanol und eine 4-Takt Brennraum kein Labor. Die Verbrennung im Motor ist immer intermittierend, die physikalisch/ chemischen Tabellen-Werte für Ethanol und Laborbenzin werden unter völlig anderen Bedingungen gemessen.
Hier führt die von mir immer geschätzte theoretische Betrachtung leider einmal zu grob falschen Annahmen.
Äpfel und Birnen vergleichen eben...
Im realen Motor steigt die Temperatur mit E85 beim Abmagern langsam an, um dann bei einem unkritischen Wert schlagartig wieder abzufallen. Fehlzündungen kühlen eben wunderbar...
Was dabei aber noch gar nicht berücksichtigt ist, ist die starke Innenkühlung durch E85, die kritische Motorteile entlastet und die Klopffestigkeit, die ebenfalls eine Entlastung gegenüber einem zu mageren Benzinbetrieb bringt und vor klopfenden Druckspitzen schützt.
Nur deshalb kommt es bei den diversen, oft grottenschlechten Boxen, die überwiegend von das Einbaufahrzeug ignorierenden, technischen Halblaien montiert werden, nie zu Motorschäden. Zu magerer Motorlauf kommt damit immer nur bei Volllast und höheren Drehzahlen vor, in Bereichen die überwiegend sparwilligen Fahrer ohnehin meiden.
Auch die hier ständig aufs Neue vorgeführten "Versuche" mehr oder weniger talentierter Bastler mit willkürlichen Gemischen, würden umgesetzt auf den Benzinbetrieb zu Unmengen schwerster Motorschäden führen. Es wachsen bei uns ja immer neue Schlaumeier nach, die erst mal monatelang jeden bewährten Tipp ignorieren. Trotzdem halten die armen Motoren jeden vorsätzlichen Missbrauch unter E85 aus...
Das ab und an mal ein 185.000km alter Polomotor verendet, liegt daran das E85 nicht die Vorspannung ausgeleierter Kopfschrauben über sich setzenden K-Dichtungen erhöht. Hätte der Besitzer die einmal kurz nachgezogen, hätte diese arme Dichtung sicher noch mal 80tausend gehalten.
Gruß!
Des Narren Paradies ist des Weisen Hölle
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1691 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von mozartschwarz
Da würd ich ja eher ein Döschen Niveacreme unterrühren und mir einreden das es hilft:D
wenn schon, dann babyöl...aber nur aus frischen babys:D
wenn ich schon irgendwo MATHY lese :mad:
@Holzfäller:
Du bist mir bestimmt nicht böse, wenn ich aus deiner Signatur den Reinhard Mey Link geklaut und auch in meine eingesetzt habe ?!
Die Aussage des Liedes trifft 1000 Nägel auf einmal auf den Kopf.
Sollte normalerweise eigentlich mehrfach tägliches Pflichtprogramm bei wenigstens jedem ÖR-Sender sein !
.... so lange, bis es auch der dümmste kapiert hat !
denkt doch mal anders rum. Ich als ahnungsloser Kunde stehen vor dem Zeug und was fällt mir nach zwei Sekunden ein, ohhh wenn es sowas gibt, muss Exx schlecht sein.
Ölmultis sind garnet so dumm wie sie sich immer stellen.
Hallo,
[offtopic]
der "Reinhard Mey Link" ist echt klasse !!!
Hab schon längere Zeit nichts mehr von ihm gehört, aber seine Lieder geben immer Anstoß zum Nachdenken.
[/offtopic]
Zur Info:
Habe heute Nachmittag mein Spaßomobil (Adly-Buggy) für E100 modifizert.
Fährt sich super klasse !!!!!
Ich hab die Hauptdüse (original 0,97mm) auf 1,50 mm aufgebohrt.
Standgas hab ich dann mit der Korekturdüse eingestellt.
Startverhalten bei 10°C optimal.
Vollgas während des Kaltlauf vermutlich etwas zu fett oder mager, da er schlecht Gas annimmt. Das ist aber weg, wenn der Motor auf Temperatur ist.
Habe jetzt schon 20km runter gespult.
Ich poste wieder hier wenn der Motor kaputt gegangen ist ! :D:D:D:D
@brunokoop, ich finds klasse! In ein bis zwei Jahren folge ich dir nach, sofern ich dann eine Garage für den IBC zur Verfügung haben werde :) Ausser du berichtest bis dahin von einem Motorschaden... selbst dann müsste ich mir das mal selbst anschauen :D
Zitat:
Original geschrieben von E_scort
@brunokoop, ich finds klasse! In ein bis zwei Jahren folge ich dir nach, sofern ich dann eine Garage für den IBC zur Verfügung haben werde :) Ausser du berichtest bis dahin von einem Motorschaden... selbst dann müsste ich mir das mal selbst anschauen :D
..wenn sich in 1-2 Jahren die berliner Räuber auch für e100 ausm IBC nicht irgendeine Steuer ausdenken :)
So länge hält die E10-Angst hoffentlich noch an xD
Zitat:
Original geschrieben von E_scort
So länge hält die E10-Angst hoffentlich noch an xD
Ich hab mal hier irgendwo gepostet:
Ich habe letztens ein Mädel dabei beobachtet, wie sie mit ihrem 15 Jahre alten Polo an der Tanke ankam. Sie griff versehentlich nach dem E10- Dreckszeug, schob die Zapfpistole schnell wieder in die Zapfsäule und wischte sich die Hand an der Hose ab.. Solange es solche Menschen gibt, kann man das Ethanol als gute Energiequelle betrachten :) :)
Zitat:
Original geschrieben von rnevik
[...] schob die Zapfpistole schnell wieder in die Zapfsäule und wischte sich die Hand an der Hose ab.. [...]
Und, hast du zuschauenderweise gewartet bis sich die Hose danach aufgelöst hat? ;)
Grüße, Martin
Zitat:
Original geschrieben von X_FISH
Zitat:
Original geschrieben von rnevik
[...] schob die Zapfpistole schnell wieder in die Zapfsäule und wischte sich die Hand an der Hose ab.. [...]
Und, hast du zuschauenderweise gewartet bis sich die Hose danach aufgelöst hat? ;)
Grüße, Martin
Klar doch.. aber die hätte sich mit Ethanol schneller aufgelöst! Noch ein weiterer Vorteil von Exxx ;)
Zitat:
Original geschrieben von rnevik
Klar doch.. aber die hätte sich mit Ethanol schneller aufgelöst! Noch ein weiterer Vorteil von Exxx ;)
Alkohol ist halt doch ein Lösungsmittel - für diverse Probleme. :D
Grüße, Martin
Zitat:
Original geschrieben von X_FISH
Alkohol ist halt doch ein Lösungsmittel - für diverse Probleme. :D
Die Weisheit des Tages :D:D:D:D:D:D
und Homer fährt wohl auch ein Ethanol Auto;)
"E10 Dreckszeugs"... Is klar!
Was willst du aussagen?
Zitat:
Original geschrieben von Daemonarch
"E10 Dreckszeugs"... Is klar!
da hast du recht, es enthält viel zu viel von dem Dreckszeug Benzin und gehört noch höher besteuert. Mit den Mehreinnahmen durch die Steuererhöhung könnte man dann das E85 nicht nur Steuerbegünstigen wie jetzt, sondern eine Subvention einführen, wodurch das E85 noch billiger würde.