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Mitsubischi / Honda / Toyota oder doch VW? Kleinwagen gesucht
aktuell bin ich dabei ein anderes Fahrzeug zu suchen und freue mich auf Vorschläge und Anmerkungen hier im Forum.
Es handelt sich bei meinen Fahrtstrecken um weitgehend städtische Kurzstrecke mit Gesamt ca. 30 KM an Werktagen. Wobei ich für die 11 KM in der Regel gute 40 Minuten benötige. Am Wochenende kommt ab und an mal Autobahn und Landstraße dazu, die Strecke liegt dabei meist unter 200km. Da auch die Familie mitfährt, entscheiden die beiden Kinder mit. Mit jetzt zehn und zwölf Jahren haben sie eine andere Körperproportion als Kleinkinder, deshalb entscheiden sie im Endeffekt über das Auto wegen der Bequemlichkeit der hinteren Sitze. Besonders tiefe/steile hintere Sitze führen zum Ausschluss, da der Sitz dann in die Kniekehlen schneidet oder den Kindern die Beine nach kurzer Zeit einschlafen. Somit gibt es einige Fahrzeuge, die ich preislich und ausstattungsmäßig gut finde, bei denen aber das Probesitzen bereits negativ ausgefallen ist, weil die Kinder da nicht sitzen wollen. Von den Motoren / Zuverlässigkeit habe ich keine Ahnung. Das Auto soll ein ordentliches Fahrverhalten haben, einigermaßen auf dem Stand der Technik (Assistenzsysteme), übersichtlich und vor allem zuverlässig sein. Für die Werkstattbesuche außerhalb der Servicetermine ist keine Zeit übrig. Deshalb und in Anbetracht der Fahrzeiten ist der Punkt mit der nächstgelegenen Werkstatt durchaus ein Faktor bei der Auswahl. Ebenso präferiere ich Ganzjahresreifen, um das saisonale Reifenwechseln zu umgehen. Das Auto wird an der Straße im Freien geparkt. Wegen knappen Parkplätzen sollte das Auto idealerweise unter 4 Meter Länge haben. Ein reines E-Auto ist somit auch keine Variante, da keine Ladesäulen vorhanden sind. Für Urlaub / längere Fahrten wird der zusätzlich vorhandene VW Caddy genommen. Mit dem inzwischen zweiten Caddy sind wir übrigens sehr zufrieden - eigentlich nur Wartung und Verschleißteile, nach 10 Jahren darf da auch was anderes sein. Metall im Innenraum stört nicht, sondern ist sogar praktischer mit Kindern. Ursprünglich wollte ich einen 2-3 Jahre alten Gebrauchtwagen nehmen, idealerweise für rund 12.000€. Nach der Marktübersicht ist die Frage, ob man nicht zu einem Neuwagen für unter 20.000€ geht. Von Privat will ich nicht kaufen, da ich wenig von den Autos verstehe, der Händler ist gleich teurer. Idealerweise sollte das Auto zum 01.06.2020 da sein, wobei grundsätzlich ein paar Monate auch mit dem Bus überbrückt werden können. Die Optik ist relativ egal, nur farbig soll das Auto sein - nicht schwarz oder weiß.
Anforderungen:
- Automatik
- Gesamtleistung um 10.000km, viel Stadtverkehr dabei.
- Durch die Nähe zu Stuttgart sollte es ein Benziner mit möglichst aktueller Abgasnorm sein.
- Wenige Reparaturen, geringer Verbrauch und idealerweise kleine Unterhaltskosten wie Versicherung, Inspektion, Wartung
- Das Fahrzeug soll in ca. 5-6 Jahren von der Tochter mitbenutzt werden und deshalb idealerweise 10 Jahre halten
- Ab Werk getönte hintere Fensterscheiben
- Berganfahrthilfe
- Klimaanlage
- Einparksensoren / Kamera / Einparkautomatik
- Freisprecheinrichtung sehr wünschenswert
- Tempomat, insbesondere adaptiv sehr wünschenswert
- Armlehne sehr wünschenswert
- Android Auto als Navi-Ersatz sehr wünschenswert
- Bremsassistent wünschenswert
- KEINE Sportsitze
- Lange Garantiedauer wünschenswert
- Da eines der Kinder und auch ich sehr geruchsempfindlich bin, sollte das Auto nicht zu intensiv nach Plastik riechen. Wobei dieser Punkt beim Probesitzen schon berücksichtigt ist.
Aktuelle Kandidaten mit einer erfolgten Probefahrt:
Mitsubishi Space Star intro+ Edition als Neuwagen 5 Jahre Garantie
Inklusive Parksensoren, Armlehne, Wunschfarbe, Allwetterreifen soll das Auto rund 14500€ kosten.
Der Händler ist engagiert. Die Werkstatt liegt direkt um die Ecke, was ein großer Pluspunkt ist.
Das Auto hätte fast alles, was ich brauche, der Verbrauch soll laut Internet tatsächlich um die 5 Liter liegen. Der Händler meint, dass fast alles durch die Garantie abgedeckt sei. Dass CVT etwas lauter ist, war vor der Probefahrt klar und ist OK. Das Problem ist, dass das Auto an der Ampel wie ein Rasenmäher / Traktor ist - es vibriert und schaukelt. Meine Frau ist da nicht gerade angetan gewesen. Von der Start/Stopp-Automatik hat man nichts gemerkt. Der Händler meinte, dass daran die Temperatur unter 8 Grad und nicht eingefahrene Automatik schuld sei. Dass man für die Steuerung der Anzeige durch das Lenkrad greifen muss, ist nicht ergonomisch, aber auch nicht kritisch.
Honda Jazz Comfort als Neuwagen
Allwetterreifen, Wunschfarbe veranschlagt der Händler mit rund 18500€. Dazu kommt evtl. noch die Garantieverlängerung.
Der Händler ist wirklich sehr engagiert. Das Auto hatte für die Größe wirklich den meisten Platz im Vergleich zu den anderen - sowohl vorne als auch hinten, wirklich beeindruckend. Die "magischen" Sitze muss ich sicher nicht mal erwähnen. Die Instrumente fand ich gut erreichbar, das war z.B. bei Toyota Yaris nicht der Fall.
Die Werkstatt ist jedoch recht weit entfernt - ca. 20km weit. Allgemein bin ich erschrocken, wie stark die Händler von Japanern und die Werkstattdichte im Vergleich zu vor 12 Jahren geschrumpft ist. Die Schilder für Honda, Suzuki usw. hängen noch, aber die Kooperation ist gestrichen. Preislich liegt das Auto auf dem Niveau von Toyota Yaris Hybrid, bei einem ähnlichen Preis gewinnt der bessere Fahrkomfort in Toyota Yaris.
Toyota Yaris
Laut Händler ca. 18000 bis 19000€ für Team Deutschland-Edition.
Mit Abstand das beste Fahrgefühl in der Stadt. Die Motorzuschaltung ist nur kurz, kaum zu merken. Auf der Autobahn ähnlich gut wie Honda Jazz, beide sind leiser und komfortabler als Mitsubishi. Die Werkstatt ist rund 10 km entfernt. Der Händler hat im Prinzip schon alles gemacht, was man von ihm wollte, war aber nicht sonderlich am Verkauf interessiert. Laut Foren soll das Auto zuverlässig, die Versicherung und die Ersatzteile jedoch recht teuer sein. Im Gegensatz zu Honda gibt es einige Angebote bei mobile.de, welche zum Teil im Bereich von rund 15k liegen. An die Anordnung der Instrumente muss ich mich gewöhnen - irgendwie ist alles nicht ganz passend, wobei das Umgewöhnen schon gehen sollte.
Ohne Probefahrt:
Kia picanto:
7 Jahre Garantie sind sehr verlockend, aber der i10 gefiel irgendwie mehr. Ein i10-Modell war mit sportlichen Sitzen, die wurden gleich von Kindern bemängelt.
Hyundai i10:
für die Kinder gut, hätte laut Papier so ziemlich alle Sachen drin. Der Händler war extrem desinteressiert, hat nicht mal den Arsch vom Sitz hoch bekommen. Probefahrt ja, schon möglich, aber das Auto muss gerichtet werden.
Opel Corsa:
eigentlich nichts Negatives, aber keiner in der Familie wollte im Auto länger verweilen,
Suzuki Swift:
Probesitzen war OK, Anordnung der Insturmente und die Verarbeitung optisch in Ordnung. Eine Probefahrt mit Automatik war nicht möglich. Der Händler ist mit 21km eigentlich zu weit.
Toyota Aygo:
Probefahrt nur mit Schaltgetriebe möglich, Automatik hat der Händler nicht und auch nicht in den kommenden Monaten. Alle wollen Yaris. Für die Kinder OK, die Frau findet das Auto zu klein / beengt. Ich könnte damit leben, sofern das Auto schlüssig fährt.
Volkswagen Golf 7
Aktuell gibt es schon Angebote um die 18-20k für die Jahreswagen wegen dem Golf 8. Für VW hätten wir eine Werkstatt in ca. 6km Entfernung. Mit der Werkstatt sind wir seit Jahren zufrieden. An sich wollte ich etwas kleineres und mit anderer Optik als Golf, anderseits dürfte der Wiederverkaufswert höher als bei Toyota liegen.
ausgeschiedene Modelle:
Audi A1 - zu teuer
BMW Mini - zu teuer
Citroen C1 - hinten stosse ich mit dem Kopf an den Dach, die Verarbeitung nicht toll, könnte ich noch bei dem recht niedrigen Preis akzeptieren. Faltdach ganz nett (evtl. nicht so robust?). Laut Händler wird Automatik nicht mehr für die Neuwagen angeboten. Gebrauchte C1 mit Automatik hat er nicht.
Citroen C3 - Platz ist vorne und Hinten gegeben. Verarbeitung besser als beim C1, Plastikgeruch zu intensiv.
Citroen Cactus - keine Kopffreiheit hinten, Optik nett, Plastikgeruch zu intensiv.
Fiat - verschiedene Modelle - insgesamt zu wenig Platz sowohl vorne als auch hinten.
Ford - verschiedene Modelle. Diese schauen wir jedes Mal an und jedes Mal sind die Autos für uns nicht schlüssig. C-Max war vor zwei Jahren in der näheren Auswahl. Nach der Probefahrt kam das Auto nicht mehr in Frage. Die Schaltvorgänge hat man deutlich gespürt und die Schaltung schaltete gefühlt viel zu spät und unpassend zur Fahrsituation.
Hyundai i20 - direkt nichts Negatives, i10 stand direkt daneben und irgendwie fand sich dann die Familie beim i10 zusammen.
Mazda 2 - die Sitze hinten gingen schon, das Innenraum-Design wurde nicht als schlüssig empfunden. Irgendwie habe ich mehr nach den tollen Berichten im Internet erwartet.
Nissan - kaum Händler in der Nähe, zwei verschiedene Händler angefahren, einmal geschlossen, einmal nur Reparaturservice, kein Verkauf, obwohl die Adresse von der Homepage genommen wurde. Der noch nicht besuchte Händler in ca. 13km Entfernung.
Peugot 208 - zu wenig Kopffreiheit hinten und auch vorne alles recht eng
Renault Twingo - Kinder waren zufrieden, für mich zu wenig Platz hinten, muss den Kopf schräg halten, um reinzupassen. Katostrophale Verarbeitungsqualität - die Abdeckungen an mehreren Stellen nicht richtig und nicht bündig verklebt.
Smart for Four - für die Kinder OK. Beruflich musste ich die A-Klasse fahren, daher kommt mir kein Mercedes mehr ins Haus.
Seat - alle aktuelle Modelle haben merkwürdig geformte hintere Sitze und seltsam angebrachte Spiegel. Die Anmutung der schwarzen Kunststofffront gefiel uns überhaupt nicht.
Skoda - mehrere Modelle angeschaut, die Sitze haben uns nicht zugesagt. Skoda citigo als Gebrauchtwagen empfinde ich als teuer im Vergleich zur Ausstattung.
Suzuki Vitara, Celerino, Ignis, Jimny - Fahrersitz in der niedrigsten Position zu hoch für mich
VW Polo - Sitze hinten und vorne in einem zu steilen Winkel
VW Up - nur als dreitürer Variante ohne Probefahrt gesehen. Für die Kinder OK, für mich an sich auch. Hab' hier Vorbehalte, was die Wartung angeht, da nur noch gebrauchte Autos mit Automatik vorhanden sind.
Im Prinzip würde unser Idealauto folgendermaßen aussehen:
Raumangebot des Honda Jazz, Antrieb von Toyota, Garantiedauer von KIA, Werkstattnetz von VW und Preis von Mitsubishi. ;-)
Fragen:
Wurden irgendwelche Modelle und Marken übersehen?
Lohnt sich noch eine Probefahrt aus der Liste der Autos ohne die Probefahrt?
Welches der drei Favoriten würdet Ihr bevorzugen und warum?
Sind hier Jahreswagen oder gebrauchte Wagen interessant, ab welchem Jahr?
Aktuell scheint Toyota der Favorit zu sein. Lohnt es sich hier bis zur Einführung der 2020er Modellversion zu warten?
Gibt es bei Toyota irgendwelche Einführungsangebote wie bei Mitshubishi?
Geben die Preise bei Toyota wie bei VW um 30% nach der Einführung des neuen Modells nach?
Welche Modelle sind hier am interessantesten. Es gibt zusätzlich zu den einzelnen Linien auch noch Y20, Club usw.
Kann jemand evtl. auch eine günstige Finanzierung, gerne auch mit einer Anzahlung empfehlen?
Beste Antwort im Thema
So, heute wurde ein Kaufvertrag für Honda Jazz Executive hybrid 2020 unterschrieben. Zwar wurde bislang der Toyota Yaris favorisiert, aber irgendwie war das im Inneren nicht ganz meins. Nach der heutigen Probefahrt im neuen Jazz stand fest, dass das neue Modell bis auf ein paar Kleinigkeiten dem entspricht was ich suche - kurz, geringer Spritverbrauch, viele Assistenten und schlüssiges Fahrgefühl in der Stadt. Robust soll das Auto ja auch sein, das werde ich dann im Laufe der Jahre sehen. Die Kinder waren über die beiden USB-Anschlüsse hinten auch sehr erfreut. Nur der Preis ist jenseits der Schmerzgrenze.
Besten Dank an alle, die mir hier geholfen haben!
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83 Antworten
Irgendwas ist immer. Ich weiss das zumindest die ersten picanto Baujahre den größten Innenraum seiner Klasse hat aber es ist und bleibt ein kleinstwagen mit rund 3, 50 m. Und zaubern kann keiner bei den Ingenieuren.
Thema Jazz: ok der Kofferraum ist zwar sehr variabel aber wie sieht es aus mit 4 Insassen drin? Dann nützt die vsrisblität gar nix. Und für große trsnsporzaufgaben giebt es ja den caddy
Besten Dank für die Vorschläge. Dacia war nicht in der Liste, weil mein Wissensstand war, dass Automatik hier nicht angeboten wird. Das Auto schauen wir uns dann an.
Honda Jazz ist wirklich sehr geräumig und auch zu viert gut zum Sitzen. So viel Platz über dem Kopf auf den hinteren Sitzen hatte ich sonst kaum bei den doch inzwischen zahlreichen Autohausbesuchen gesehen. Den großen Innenraum sieht man dem Auto nicht an. Negativ ist halt die Entfernung zur Werkstatt, der Preis und dass es praktisch keine Gebrauchtwagen in der Umgebung gibt.
Bei Toyota gab es mehrere Überarbeitungen, sofern ich es richtig sehe, war die letzte Überarbeitung 2017 - sprich Zulassungen ab 2018 wären OK?
Zitat:
@StephanRE schrieb am 12. März 2020 um 14:01:09 Uhr:
Klar in einem Kleinwagen habe ich naturgemäß mehr Platz wie im Kleinstwagen aber Zabern können die eben auch nicht. Egal ob Polo, Jazz, Rio, I20 oder was auch immer hinten drauf steht. Am ende sind es 2-3 cm die der eine mehr oder wniger Platz hat.
Das ist völliger Unsinn. Sieh dir mal die Innenmaße an, darum geht es, nicht um die Außenmaße, die sagen darüber nichts aus. Bei den Innenmaßen gibt es riesige Unterschiede. Das hat auch nichts mit "zaubern" zu tun, sondern damit wie lang der Motorraum und die Fahrgastzelle sind, wie groß die Überhänge / opitscher Schnickschnack außen sind, wie groß die Radkästen sind, wie hoch der Innenraum ist, wie aufrecht die Sitzposition ist, etc. Davon abgesehen sind Kleinwagen schon außen ca. 50-60cm länger und auch um einiges breiter als Kleinstwagen.
Zitat:
@anton777 schrieb am 12. März 2020 um 17:29:13 Uhr:
Besten Dank für die Vorschläge. Dacia war nicht in der Liste, weil mein Wissensstand war, dass Automatik hier nicht angeboten wird. Das Auto schauen wir uns dann an.
Honda Jazz ist wirklich sehr geräumig und auch zu viert gut zum Sitzen. So viel Platz über dem Kopf auf den hinteren Sitzen hatte ich sonst kaum bei den doch inzwischen zahlreichen Autohausbesuchen gesehen. Den großen Innenraum sieht man dem Auto nicht an. Negativ ist halt die Entfernung zur Werkstatt, der Preis und dass es praktisch keine Gebrauchtwagen in der Umgebung gibt.
Bei Toyota gab es mehrere Überarbeitungen, sofern ich es richtig sehe, war die letzte letzte Überarbeitung 2017 - sprich Zulassungen ab 2018 wären OK?
Der Dacia hat kein richtiges / empfehlenswertes Automatikgetriebe. Außerdem trotz relativ großer Außenmaße relativ wenig Beinraum / Kniefreiheit hinten weil die Rückbank zugunsten des Kofferraums relativ weit vorne verbaut ist.
Beim Toyota Yaris sind auch ältere ok, technisch hat sich nichts geändert, bei der Modellpflege ging es eher um so Sachen wie Optik, Ausstattung, etc. die genauen Unterschiede kennt man im Toyota Unterforum vermutlich besser.
Bei der Überarbeitung des Yaris 2017 wurde neben der Optik auch das Fahrwerk und die Dämmung optimiert. Ob ältere für euch auch ok sind, beantwortet sicherlich eine Probefahrt.
Zitat:
@Volvoluder schrieb am 12. März 2020 um 12:11:07 Uhr:
Vielleicht stellt der TE vor Beginn einer solchen Fahrt in 5 Jahren seine Familienmitglieder aber zur Vorsicht vorher auf die Personenwage, denn bei einigen Kleinwagen dürfte es schon bei etwas Übergewicht der Mitfahrer mit der erlaubten Zuladung eng werden.
Ich weiß nicht wie es bei anderen Autos aussieht, aber der Space Star hat 350kg erlaubte Zuladung (zusätzlich zum Fahrer mit 75kg). Sollte für 3 mitfahrende Erwachsene + Sporttasche also reichen.
So, heute die Probefahrt mit Hyundai i10 gemacht und Dacia Sandero angesehen. Beide passen nicht. Bei Dacia Sandero war der Fahrersitz nicht verstellbar und die Verarbeitung entsprach nicht unseren Vorstellungen. Die Optik von Hyundai i10 war OK, aber die Sitze empfanden wir jedoch nicht als bequem, der große schwarze Viereck an der Frontscheibe war an Ampeln störend und vor allem das Fahrgefühl ist für uns nicht OK. Beim Schalten immer dieses Gefühl des Schaukelns. Da meinem Sohn im Auto recht schnell übel wird, geht das nicht.
Dann Kauf dir doch einen Golf. Der sollte jedem deiner Wünsche gerecht werden.
Aha, der Fahrersitz des Sandero ist also starr montiert - das scheint bisher noch niemand vor dem TE festgestellt zu haben. Tja, und der Hyundai i10 schaukelt beim Schalten - ist mir in 4 1/2 Jahren noch nicht aufgefallen?!
Vielleicht sollte ich mal in den Hypochondermodus umschalten.....
Zitat:
@Texas_Lightning schrieb am 13. März 2020 um 14:53:35 Uhr:
Aha, der Fahrersitz des Sandero ist also starr montiert - das scheint bisher noch niemand vor dem TE festgestellt zu haben.
Ich interpretiere das so, daß der Verstellbereich nicht ausreicht oder der Sitz einfach nicht höhenverstellbar ist. Ein leichter Formulierungsfehler des TE.
Zitat:
@Texas_Lightning schrieb am 13. März 2020 um 14:53:35 Uhr:
Tja, und der Hyundai i10 schaukelt beim Schalten - ist mir in 4 1/2 Jahren noch nicht aufgefallen?!
Vielleicht sollte ich mal in den Hypochondermodus umschalten.....
Ich würde wetten, daß Du nicht ohne nennenswerte Zugkraftunterbrechung die Gänge wechseln kannst.
Wenn ein Handschalter beim schalten ruckelt ist das immer ein Problem des Fahrers. Selbst den fettedten Sportwagen oder auch nen Basis Dacis kann man sanft schalten. Ein Prickeln bei einem wsndlergetriebe ist quasi nicht möglich. Der I10 hat entweder 5 Gang Schalter oder 4 Gang Wandler.
Und wie schon oben geschrieben. Ein kleinstwagen wie der I10 taugt eh nix für 4 Personen auf längeren Strecken.
Wenn ich Das so lese, hätte dem TE vielleicht ein Opel Adam
gefallen können, Den es neu wohl nicht mehr gibt.
Ein gewisser "Luxus" wird wohl auch erwartet.
Ein kleines Auto mit ganz viel Platz und bequem sollte es
auch sein. (Dieser Wunsch könnte von meiner Frau stammen)
Dann käme ein Golf auch als + auch in Frage.
Opel Astra oder auch ein Ford oder so......
Zitat:
Suzuki Vitara, Celerino, Ignis, Jimny - Fahrersitz in der niedrigsten Position zu hoch für mich
??? haben wir es mit einem kleinwüchsigen Fahrer zu tun (ernstgemeinte Frage ohne Wertung)?
Texas_Lightning - es gibt keinen Grund sich persönlich angegriffen zu fühlen. Es sind nun mal die Eindrücke von meiner Frau und mir von der Probefahrt im i10. Und ja, beim i10 spürten wir die Schaltvorgänge, insbesondere bei Steigungen, wirklich stark. Der Händler wurde darauf angesprochen, bestätigte unsere Eindrücke und empfahl zuerst den i20 und dann Kona. Einen SUV für die Stadtfahrten brauche ich jedoch nicht, i20 ist bereits ausgeschieden. Wenn die Automatik von i10 deinen Ansprüchen genügt, ist es prima, für passt es leider nicht. Wie geschrieben - ich versuche weder auf Optik noch auf den Ruf zu achten, sondern nur die Anforderungen unter einen Hut zu bringen. Beim Dacia Sandero habe ich keinen Hebel für die Sitzverstellung gefunden und der Sitz ist für mich so viel zu hoch. Hinzu kommen weitere Eindrücke über die verbauten Materialien, die ich nicht weiter ausführe, um keinem begeisterten Dacia-Fahrer auf den Schlips zu treten. Das Fahrzeug wurde hier freundlicherweise vorgeschlagen, ich habe diesen angesehen.
Beim Suzuki Jimny muß der Fahrer recht klein und schlank sein,
leider,ich als groß und dick, werde beim schließen der Fahrertür,
regelrecht eingeklemmt und könnte kaum noch lenken.
Sehr,sehr schade, es wäre genau MEINER gewesen. Der Ignis
ist auch nicht viel größer..........
@Han_Omag F45 , müßte es bei Deiner "Singles" Beschreibung
nicht abspielbar, statt bespielbar heißen???
Oder verstehe ich da Etwas falsch?