Mehr Leistung beim 320d. Ja oder Nein?
Soooo,
ich fahre ja seit ca. 3 Monaten 320d N47D20 (177PS), davor 325i. Gehen tut so ein 320d ja wirklich gut und man hat in allen Lebenslagen genug Power, keine Frage, aber der Reiz "ihm" etwas mehr "Bumms" zu verpassen ist immer da. Ich bin jahrelang immer Benziner gefahren und da ist es ja bedeutend schwieriger einfach mal ein "paar" Mehr-PS raus zu holen. Diesel -> Kinderspiel.
Wenn ich den 20er Ölbrenner mit meinem Ex 25er Kerosinheizer vergleiche nehmen sich beide nicht wirklich viel. Der 20d ist untenrum um einiges aktiver und kräftiger (logisch), der 25i war obenrum besser dabei. Vor allem auf der BAB bei 160 Tacho, runterschalten, Vollgas, hat man den PS/Hubraumvorteil doch gemerkt.
...aber darum geht es mir im Endeffekt nicht einmal. Ich fahre selten BAB, aber der Reiz jetzt endlich mal ein FZG. fahren zu können welches leicht und vergleichsweise günstig "giftiger" gemacht werden kann ist doch da 🙂.
Meine eigentliche Frage ist, ob es zu empfehlen ist bei diesem Aggregat (z.B. Stichpunkt Steuerkettenprobleme -> "noch" keine, hoffe es bleibt so), welcher Tuner, Kostenpunkte, etc...
...sorry macht mich nicht fertig. Auf dem Thema bin ich nicht so belesen, da es mich vorher nie gejuckt hat (Sauger). Hab nur immer mal was von Wetterauer, Digitec, etc... gelesen.
320d Touring; EZ 12/2009; N47D20 (177PS); Km-Stand: ca. 55tkm
PS: Ich weiss es gibt Tonnen an Beiträgen zu dem Thema... Viel zu viel um da durch zu blicken, so bisschen weiss ich bescheid. Das wars aber auch schon 🙁
Beste Antwort im Thema
Hallo!
Um diese Frage beantworten zu können, muss man zunächst mal anführen, welche Arten von Tuning es heutzutage gibt:
.) Ansauglufttemperatursensor-Tuning
.) PowerBox-Tuning
.) ECO-Tuning
.) Kennfeldoptimierung (OBD-Tuning)
Ansauglufttemperatursensor-Tuning:
Dies ist das sogenannte "eBay"-Tuning. Undzwar geht es bei diesem Tuning um einen Ansauglufttemperatursensor, welcher zusätlich in das System eingebunden wird und neben dem Luftmassenmesser und dem original verbauten darin integrierten Ansauglufttemperatursensor verbaut. Der zusätzlich eingebaute Tuning-Sensor sorgt dafür, dem Motorsteuergerät permanent falsche Werte zu liefern. Undzwar funktionieren solche Sensoren meistens nach dem NTC/PTC-Prinzip. Je höher die Temperatur der angesaugten Luft, desto geringer ist der Widerstand bei einem NTC-Prinzip-Sensor. Dieser Sensor sorgt nun dafür, dass das Motorsteuergerät immer denkt, eine kalte Kalt anzusaugen (hoher Widerstandsmesswert in Ohm) und somit eine Luft ansaugt, die mehr Sauerstoffanteile hat. Somit ist es dem Motorsteuergerät gestattet, die Injektoren länger anzusteuern und auch mehr Einspritzmenge einzuspritzen.
Diese Art von Tuning ist die schlechteste Tuningvariante. Undzwar ist hier GAR nichts aufeinander abgestimmt. Zum einen hast du einen original verbauten Ansauglufttemperatursensor, welcher tatsächliche und korrekte Werte dem DDE neben dem Luftmassenmesser liefert. Der Tuning-Sensor gaukelt Werte vor, die nicht dem IST-Zustand entsprechen! Demnach hat man eine NICHT korrekte Gemischaufbereitung, die dem DPF, den Injektoren, den Abgaswerten und vielen weiteren Bauteilen schadet! Ich glaube, dass eine weitere Erklärung hier nicht mehr notwendig ist.
PowerBox- oder auch TuningBox-Tuning:
Die PowerBox ist ebenso ein zusätzliches Teil, welches aus einem Modul besteht und auch aus Steckern, welche entweder auf die Injektoren geht oder aber auf den Raildrucksensor. Im Prinzip muss man hier zwischen den eBay-Powerboxen und den HARTGE-Tuningboxen unterscheiden. Die HARGE-Tuningboxen sind mit einer Anpassung auf das Modell ausgestattet - das heißt, dass hier alles aufeinander abgestimmt ist.
eBay-Powerboxen sind allerdings auf gar nichts abgestimmt, diese gaukeln nur Werte vor. Undzwar als Beispiel: Bei einer Drehzahl von ca. 2000 1/min und mittlerer Last spritzen die Injektoren (nur als Bsp.) mit ca. 600 Bar ein - eine gewisse Einsprizmenge. Das Modul mit dem Stecker am Raildrucksensor (wird anstatt diesem eingebaut) oder aber am Injektor gaukelt Werte vor, wodurch das Steuergeärt in der Lage ist, den Druck von 600 auf 800 Bar anzuheben und dadurch wächst auch die Einspritzmenge.
Auch diese Variante von Chiptuning ist schädlich und nicht empfehlenswert! Ausgenommen die HARTGE-Boxen, wie gesagt 🙂
Eco-Tuning:
Das Eco-Tuning gibt es seit ein paar Jahren und verfolgt das Ziel neben dem Chiptuning, also dem Anheben der Leistung und des Drehmoments, auch den Verbrauch zu senken. Undzwar ist dies mit einer Kennfeldoptimierung verbunden und auch mit zusätzlichen Schritten, die den Verbrauch senken.
Hier zähle ich ein paar auf. Normalerweise ist es ja so, dass beim Common-Rail-System und vor allem in Verbindung mit der Piezo-Einspritzung bei deinem N47OL-Motor, dass es bis zu 5-7 Einspritzungen gibt, die sich in Voreinspritzung, Haupteinspritzung und Nacheinspritzung unterteilen. Die Voreinspritzungen sorgen vor allem für einen ruhigen und leisen Verbrennungsablauf. Beim Eco-Tuning ist es so, dass die Voreinspritzungen minimiert werden oder komplett wegcodiert werden - demnach verbraucht der Wagen auf Dauer gesehen weniger, ist aber ein wenig lauter!
Eco-Tuning setzt ebenso bei der Schubabschaltung an und auch bei der Kaltstartanreicherung. Die Schubabschaltung setzt bei vielen Motorsteuerungen nicht direkt mit Loslassen des Gaspedals ein, sondern erst verzögert. Dadurch kommt es zu einem Verbrauch, den man mit der gleich einsetztenden Schubabschaltung verhindern kann. 🙂
Die Kaltstartanreicherung - also das Mehreinspritzen, um den kalten Motor auf Temperatur zu bringen und auch die Verluste (Kondensat) zu verhindern bzw. kompensieren, werden beim Eco-Tuning ebenso veärndert und die Einspritzmenge verhindert - was auch einen langsameren Warmlauf zur Folge hat!
Kennfeldoptimierung - OBD-Tuning:
Dies ist die Variante, die ich dir empfehle! 🙂 Undzwar geht es bei dieser weit verbreiteten Methode, einen Wagen zu tunen darum, das Kennfeld des Motorsteuergerätes zu ändern.
Es geht hierbei um den sogenannten Speicher (EEPROM genannt), welches im Steuergerät verbaut ist. Hier sind relevante Daten zur Einspritzung, Luftmenge, Last, Sensoren, .. hinterlegt. Undzwar wird durch ein Chiptuning, welches an das Kennfeld des Wagens angepasst ist, die Einspritzmenge erhöht undzwar so, dass es angepasst ist an das Kennfeld (Last, Drehzahl). Demnach kommt es nicht zu einer erhöhten Rußmenge (klar, ein wenig steigt sie an, aber nicht so, dass es extrem schadet) und auch der Verbrauch kann hier profitieren, da du mehr Leistung und Drehmoment bei gleicher Drehzahl hast, somit du nicht so drauftreten musst.
Was bei der Kennfeldoptimierung auch wichtig ist und auch angepasst wird, ist der Ladedruck! Das heißt, dass auch der Ladedruck zunimmt und dies zur Einspritzmenge passt - mehr Einspritzmenge, mehr Ladedruck angepasst an das Gaspedal (Last/Fahrerwunsch und Drehzahl) - das ist natürlich die beste Variante vom Chip-Tuning.
Vorteil dieses Systems ist, dass du es jederzeit wegmachen kannst, indem du das Steuergerät neu programmierst und somit das Chiptuning entfernst.
Das Chiptuning - egal welches - bewirkt eine Mehrbelastung der Komponenten. Wenn die Injektoren mehr angesteuert werden, dann werden diese mehr beansprucht - dies ist klar. Der Lader wird ebenso mehr beansprucht und auch die Injektoren.
Sonst kann es auch sein, dass bei Chiptuning der DPF Probleme macht - aber bei einem Chiptuning, welches etwa 15-20% der Leistung ausmacht - also bei 177 PS du auf 215 PS tunst - da passiert nichts und das ist auch normal, solch ein Tuning des Motors.
Über 20% Mehrleistung würde ich NICHT gehen, da sonst die Mehrbelastung ansteigt und auch die Komponenten dies nicht unbedingt wollen 🙂
Was die Steuerkette angeht - dies hat damit recht wenig zu tun - der Steuertrieb muss immer arbeiten, ob Chiptuning oder nicht - das sollte keinen negativen Einfluss darauf haben 🙂
Kosten sind auch unterschiedlich - es gibt OBD-Tuner, die es für 200€ tunen (N47-Motor), aber auch bis 1000€ - je nachdem! 🙂
Bekannte BMW-Tuner sind (ob es für die N47-Motoren hier eine Leistungssteigerung gibt, musst du selber nachsehen):
AC Schnitzer, Hartge, Hamann, G-Power, Kelleners, Daehler, .. 🙂
Grüße,
BMW_Verrückter
73 Antworten
@ BoomBoom
Komisch, wenn Bmw_verrückter was dazu schreibt oder es empfiehlt, dann ist es gut... wenn andere es aber tun (welche selber über Erfahrungswerte verfügen und ein kennfeldoptimiertes Fahrzeug haben), dann werden sie hier von Leuten wie dir nieder gemacht und für dumm verkauft.
Und es sind meistens die gleichen welche es schlecht reden.
Klar gibt es Befürworter und Gegner... Gegner sind meistens Leute ohne Erfahrungswerte.
Ein guter Freund hat einen 320d mit 177PS per optimieren lassen, bei dieser Baureihe muss aber das Steuergerät raus, per OBD war es nicht möglich.
Wir waren damals mit meinem 325d und seinem 320d (ich glaube Bj 2009 Euro5) dort.
Meinen 325d konnte man direkt per OBD auf dem Prüfstand abstimmen, sein 320d leider nicht.
Das Ergebnis beim 320d (optimiert bei Km Stand 90.000) war gut, er hat 205PS und läuft seitdem einwandfrei ohne jedes Problem, genau wie mein 325d auch.
Ob sowas haltbar ist oder nicht liegt zum einem an der Abstimmung, wie gut das optimierte Kennfeld programmiert ist und auch wie man mit dem Fahrzeug umgeht.
Ordentlich warm fahren ist nun noch wichtiger, da Bauteile wie Turbolader etc nun mehr leisten müssen. Auch sollte man lange Vollgasfahrten vermeiden weil die thermische Belastung höher ist. Den Ölwechsel mache ich nicht alle 30.000km sondern alle 20.000km, denke das ist besser.
Auch ganz wichtig, den Motor nicht heiß gefahre (z.B. nach schneller Autobahnfahrt) einfach abstellen, ansonsten kann es zu Turboschäden kommen.
Ich habe schon ein paar Fahrzeuge per Kennfeldoptimierung einer Leistungssteigerung unterzogen und bisher nie Probleme oder Schäden gehabt.
Schäden können auch bei Fahrzeugen ohne Tuning auftreten, das sollte man nicht vergessen.
Hi,also wenn einer Tunen will soll er es tuhen,kaputt gehen kann auch bei nicht getunten autos,man braucht nur die Threads zu lesen von verschiedenen probleme,sei es Motor,Getriebe,Radlager und etc. wenn man lange überlegt überlegt und überlegt dann kommen auch die defekte,denn auf eine seite wenn ein nicht getuntes auto am Motor was kaputt geht sagt man einfach,reparieren und fertig,aber wenn ein getuntes auto was am Motor kaputt geht heisst dann"SIEHST DU,TYPISCH WENN MAN AM MOTOR ARBEITET"
Also wenn jemand Tunen will soll er es machen 😉
enrico... wieso "gut"?
ich hab meine bedenken mit in den raum geworfen, er hat sie akzeptiert und gut ist.
er hat ja nicht pauschal etwas in den raum geworfen, sondern auch risiken und nebenwirkungen aufgeführt. dazu hab ich noch etwas hinzugefügt und gut ist.
mehr brauch ich dazu wohl nicht sagen... und chippen würde ich nun immer noch nicht, da es mitnichten zu meinem Profil passt (viel kurzstrecke, viel vollgas, insbesondere auf der AB, lange haltedauer, bis auf etwas warm fahren keine besonders materialschonende fahrweise).
Enrico:
Ich muss aber auch was dazu sagen - ich habe, wie BoomBoom bereits geschrieben hat, auch die "Nebenwirkungen" beschrieben - ich war eigentlich recht neutral und stehe auch neutral zu dem Thema. Bin weder dafür, noch dagegen. Das ist ein Thema, welches für viel Unruhe sorgt in den Foren und Threads. Man sollte es immer so sehen, dass derjenige, der tunen will - es tun soll und andere, die es nicht tun wollen, es lassen! 🙂
Ich mag es aber auch nicht, wenn jemand NUR eine Seite näher beleuchtet - also die positive. Meistens sind die Leute, die ein Tuning haben einfach überzeugt davon und schreiben dann nur positives zum Thema - allerdings haben diese Leute sehr oft einen Tunnelblick, der ihnen das Betrachten der Risken nicht zulässt.
Daher habe ich auch diesen Part des Tunings hier näher thematisiert.
Neulich hatte ich eine Diskussion mit einem Ahnungslosen, der mir klar machen wollte, dass bei einem 330d mit 231 PS er bis zu 400 PS (nur mit Software) tunen kann - der hat wohl nicht mehr alle Tassen im Schrank. Wie dem auch sei, habe mich dann umgedreht und bin kopfschüttelnd weggefahren. Allerdings rief der gute Kerl mir hinterher, ich solle mich besser mit BMW auseinandersetzen, denn der 335d ist ja auch auf 286 PS bei BMW "getunt" (FALSCH!). Leider weiß der Gute nicht, dass der 335d M57TOP-Motor ein verstärktes und steiferes Kurbelgehäuse, andere (leistungsfähigere) Injektoren hat und auch die Peripherieteile angepasst sind - natürlich auch die Kolben und Trapezpleuel!
Naja, wie dem auch sei - man sollte immer beide Seiten betrachten!
Grüße,
BMW_Verrückter
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Zitat:
Original geschrieben von BoomBoom
enrico... wieso "gut"?ich hab meine bedenken mit in den raum geworfen, er hat sie akzeptiert und gut ist.
er hat ja nicht pauschal etwas in den raum geworfen, sondern auch risiken und nebenwirkungen aufgeführt. dazu hab ich noch etwas hinzugefügt und gut ist.
mehr brauch ich dazu wohl nicht sagen... und chippen würde ich nun immer noch nicht, da es mitnichten zu meinem Profil passt (viel kurzstrecke, viel vollgas, insbesondere auf der AB, lange haltedauer, bis auf etwas warm fahren keine besonders materialschonende fahrweise).
Ich will auch niemanden überzeugen sein Fahrzeug optimieren zu lassen, das muss jeder für sich selber wissen und entscheiden.
Hier geht es darum Erfahrungen, Wissen usw auszutauschen....
Ja Bmw_verrückter hat es gut und sachlich erklärt und klar gibt es Risiken und Nebenwirkungen.... das alles kann halten wenn man es mit der Leistungsausbeute nicht übertreibt, aber es kann auch schief gehen wie bei so vielem im Leben.
Aber du hast leider nicht verstanden was ich dir mitteilen wollte.
@ BMW_Verrückter
Ich bin mir der Risiken und Nebenwirkung (erhöhter Verschleiß wenn man die Mehrleistung abruft) bewusst. Daher wird mein Auto auch gut behandelt und ich bin mal gespannt wie lange der Motor usw halten. Ich habe aber bei meinem 325d eine relativ softe Abstimmung machen lassen und nicht alles was geht an Leistung. Betrachte also schon beide Seiten und ich habe auch von einem 325d mit Schaden nach Chiptuning gehört.
Und so Schwätzer gibt es immer... 400PS aus einem 330d nur mit Chiptuning.... der Turbo, Injektoren usw würden das nicht schaffen, man sollte da also schon realistisch bleiben.
Genauso ist es 🙂 Stimme dir zu, was den Text an mich angeht.
Grüße und gute Nacht,
BMW_Verrückter
@enrico
und du nicht was ich dir sagen will.
du schwärmst den forenusern vor, dass es das xte auto mit optimierung nach xy kilometern ist und erzählst den usern dann meistens nicht, wie du das auto dann behandelst.
für mich hört sich die behandlung bald an wie ein rohes ei... und das machen viele nicht.
wenn man es empfiehlt, sollte man auch beide seiten der medaillen aufdecken.. sonst kann es schneller mal in die hose gehen und mal ebend betrag xxxx kosten.
ich kenne welche, die setzten sich in ihren tdi und ziehen den kalt gleich in den begrenzer.
die fahren in 3 jahren 200tkm und fast nur AB langstrecke, viel am limit (nachts)!
hätten die nun nen chip drin oder nicht so ein "schonendes" (langstrecke) profil, würde der turbo, motor etc wahrscheinlich nicht so lange halten.
Aber es geht.. selbst wann man regelmässig 100km und mehr am stück am begrenzer nagelt
Zitat:
Original geschrieben von BoomBoom
@enricound du nicht was ich dir sagen will.
du schwärmst den forenusern vor, dass es das xte auto mit optimierung nach xy kilometern ist und erzählst den usern dann meistens nicht, wie du das auto dann behandelst.
für mich hört sich die behandlung bald an wie ein rohes ei... und das machen viele nicht.
wenn man es empfiehlt, sollte man auch beide seiten der medaillen aufdecken.. sonst kann es schneller mal in die hose gehen und mal ebend betrag xxxx kosten.
ich kenne welche, die setzten sich in ihren tdi und ziehen den kalt gleich in den begrenzer.
die fahren in 3 jahren 200tkm und fast nur AB langstrecke, viel am limit (nachts)!hätten die nun nen chip drin oder nicht so ein "schonendes" (langstrecke) profil, würde der turbo, motor etc wahrscheinlich nicht so lange halten.
Aber es geht.. selbst wann man regelmässig 100km und mehr am stück am begrenzer nagelt
Doch, klar verstehe ich das.
Für so Grobmotoriker ist ein kennfeldoptimierter Motor natürlich nichts.
Aber bei so einem Fahrstil kann auch jeder Motor ohne Tuning kaputt gehen, das sollte jedem einleuchten.
Verstehe auch nicht warum man seinen TDI kalt bis in den Begrenzer ziehen muss, geht einem dabei einer ab oder hat man da Glücksgefühle bei?!
Zu meinem Motor, ich behandle ihn einfach ganz normal, fahre ihn nicht hirnlos ohne jeden technischen Verstand. Und das sollte man auch mit einem Motor im originalen Zustand. Aber ich rufe schon gerne mal die Leistung ab (nur nicht permanent und lange Strecke Vollgas), ansonsten bräuchte ich keine Leistungssteigerung.
War neulich Wochenende in Berlin, Heimweg waren 600km, diese habe ich in knapp 4 Stunden zurück gelegt. Man kann schnell unterwegs sein und dazu muss man nicht permanent am Begrenzer oder Limit fahren.
Außerdem schwärme ich nicht was vor, sondern ich berichte über meine Erfahrungen und bisher hatte ich noch keinen Schaden bei einem gechippten Fahrzeug.
Aber bei meinem A6 3.2 FSI Quattro hatte ich ohne jedes Tuning 2 mal einen Motorschaden (Kolbenkipper).
Zitat:
Original geschrieben von Enrico2301
Doch, klar verstehe ich das.Zitat:
Original geschrieben von BoomBoom
@enricound du nicht was ich dir sagen will.
du schwärmst den forenusern vor, dass es das xte auto mit optimierung nach xy kilometern ist und erzählst den usern dann meistens nicht, wie du das auto dann behandelst.
für mich hört sich die behandlung bald an wie ein rohes ei... und das machen viele nicht.
wenn man es empfiehlt, sollte man auch beide seiten der medaillen aufdecken.. sonst kann es schneller mal in die hose gehen und mal ebend betrag xxxx kosten.
ich kenne welche, die setzten sich in ihren tdi und ziehen den kalt gleich in den begrenzer.
die fahren in 3 jahren 200tkm und fast nur AB langstrecke, viel am limit (nachts)!hätten die nun nen chip drin oder nicht so ein "schonendes" (langstrecke) profil, würde der turbo, motor etc wahrscheinlich nicht so lange halten.
Aber es geht.. selbst wann man regelmässig 100km und mehr am stück am begrenzer nagelt
Für so Grobmotoriker ist ein kennfeldoptimierter Motor natürlich nichts.
Aber bei so einem Fahrstil kann auch jeder Motor ohne Tuning kaputt gehen, das sollte jedem einleuchten.
Verstehe auch nicht warum man seinen TDI kalt bis in den Begrenzer ziehen muss, geht einem dabei einer ab oder hat man da Glücksgefühle bei?!Zu meinem Motor, ich behandle ihn einfach ganz normal, fahre ihn nicht hirnlos ohne jeden technischen Verstand. Und das sollte man auch mit einem Motor im originalen Zustand. Aber ich rufe schon gerne mal die Leistung ab (nur nicht permanent und lange Strecke Vollgas), ansonsten bräuchte ich keine Leistungssteigerung.
War neulich Wochenende in Berlin, Heimweg waren 600km, diese habe ich in knapp 4 Stunden zurück gelegt. Man kann schnell unterwegs sein und dazu muss man nicht permanent am Begrenzer oder Limit fahren.Außerdem schwärme ich nicht was vor, sondern ich berichte über meine Erfahrungen und bisher hatte ich noch keinen Schaden bei einem gechippten Fahrzeug.
Aber bei meinem A6 3.2 FSI Quattro hatte ich ohne jedes Tuning 2 mal einen Motorschaden (Kolbenkipper).
Ich auch 😁, mit dem Audi natürlich. 3.2fsi ruleeez!
Ach die guten alten Motorschadenzeiten. Jedes Jahr aufs neue ein neuen Motor und das mit freundlicher Unterstützung von Audi...natürlich gegen Geld...versteht sich...auch wenn dieser nicht 100k km gefahren ist.
Ps. ich muss mal ein Statement abgeben zu meinem 330d.
Bis jetzt sehr entspannt und sehr schnell.
Gefällt mir sehr gut & der Sound ist klasse ein wunderbares Auto und wie der schon anspringt.
Beim Audi für 70.000 Euro war das immer ne Wackelpartie.
Du kannst uns ja alle an deinen Erfahrungen teilhaben lassen. Ich habe auch meinen Beitrag hier öffentlich gemacht und nicht dem TE als PN geschickt.
Was wäre ein Forum, wenn jeder, der ein Thema eröffnet, nur durch PNs Antworten bekommt?
Ich beantworte sowohl Frage, die öffentlich sind - gleichzeitig habe ich allerdings rund 7300 beantwortete PNs in meinem Postfach bei MT. 🙂
Also, mach schon! 😉
Grüße,
BMW_Verrückter
Das ist anscheinend so seine Standardantwort zum Thema "Chiptuning". Ich meine mit der Aufteilung der 100 Leute hat er völlig recht. Aber das wussten wir auch vorher schon. Wenn man denn so viel Erfahrung hat, kann man die auch teilen. Genau deiner Meinung, Verrückter!
Ich hab bisher zwei Autos per Kennfeldoptimierung machen lassen. Einen 1.8l Sauger per Massensoftware (das war ne sinnlose Investition) und einen 2.0TDCI per individueller Einstellung (das hat schon mehr Sinn gemacht). Ich würde also auch jedem dazu raten, sich nicht im Internet das Angebot mit dem größten Leistungszuwachs rauszusuchen, sondern einen Tuner, der weiß was er macht. Einen, wo man seine Wünsche an die Motorcharakteristik einbringen kann. Daran kann man m.E. schon sehen, dass man gute Arbeit bekommt.