Macht es überhaupt Sinn, das Mercedes HK-System nach zu rüsten?
Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?
Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an
Das möchte ich nachfolgend detailliert erklären. Das nachfolgende Konzept gilt für alle
• W204/S204,
• W211/S211,
• W212/S212
mit APS 20/APS 50/ NTG1.0 mit Standard AGW/ NTG 2.5/NTG 4.0 und höher.
Grundbaustein ist und bleibt immer die vorhandene Audio-Elektronik. Daran wird (erst mal) nichts verändert! Leider lassen sich an diese Radios nicht so ohne weiteres die ansonsten recht guten HK- Bass Chassis direkt anschließen, denn die HK Chassis haben nur 2 Ohm Impedanz. Gleiches gilt für den HK-Center. Werden diese Chassis an das Radio angeschlossen wird es schnell zu heiß, und wird über kurz oder lang die Endstufenchips zerstören! Also bitte nicht einfach mal so anschließen.
Die HK Chassis sind grundsätzlich aber zu empfehlen, bedingen aber den Einbau eines geeigneten Verstärkers. Idealerweise eines Amps, der in der Lage ist alle Kanäle an zu steuern.. …………………aber wir sind schon mittendrin, also erst mal eins nach dem Anderen.
Ich versuche mal die wichtigsten Stepps chronologisch in der Folge der Notwendigkeit und Auswirkung auf den Klang aufzulisten:
• Im Standard Grundsystem ist kein Center vorhanden, 4 Ohm Tür Bässe, sowie 4 Hochtöner von bescheidener Performance. Eine Frequenzweiche sucht man vergeblich. Also wird auch dort zuerst angesetzt. Die 4 Hochtöner werden durch hochwertigere Typen ersetzt, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz sauber zu spielen. Gleichzeitig werden die Hochtöner in den hinteren Türen nicht mehr unten im Fußraum montiert, sondern weiter oben, z.B. neben dem Türöffnungshebel, oder statt dem Aschenbecher.
• Fürs „Grundsetup“ werden dann 4 meiner Weichen für den „Wunsch-Hochtöner“, und die Anpassung der vorhandenen Tür Bässe eingebaut. Optional und sehr sinnvoll ist in diesem Grundsetup die Nachrüstung des 8 Ohm Mercedes Original Centers, einer Centerweiche, und eines 5. Hochtöners möglichst gleicher Bauart, wie alle anderen.
Hier ist Stepp 1 erst mal beendet
Der klangliche Unterschied der Maßnahmen aus Stepp 1gegenüber dem Werkssetup ist schon derart markant, dass die meisten damit sehr zufrieden sein werden. Dieses Sound-Upgrade kann eigentlich jeder, der einen Schraubenzieher gerade halten kann, selber bewerkstelligen.
!........und hier scheiden sich dann die Wege.
Der eine Pfad sieht vor, dass zusätzlich zum Grundsetup mit den Standard Chassis und den Maßnahmen aus Stepp 1 der original HK Subwoofer für das jeweilige Fahrzeug aus dem HK-System nachgerüstet wird, zusammen mit einem Subwooferverstärker wie z.B. der Eton SR 500.1. Der ist preiswert und gut.
Der Subwoofer, zusammen mit dem oben beschriebenen Grundsetup, spielt schon derart gut, dass die Performance des HK-Original Systems damit locker an die Wand gespielt wird……………..und das beantwortet auch nachhaltig die Frage, ob es Sinn macht, alle HK-Komponenten „On-Block“ zu kaufen, und einzubauen. Die werden am Ende schlechter klingen als die Maßnahmen des Stepp1! Alleine schon deswegen rate ich dringendst vom Kauf und Nachrüsten des kompletten HK-Systems ab!
Der andere Pfad zieht eine vorab getroffene Entscheidung vor. Denn sollte man sich für die wirklich guten 4 HK-Tür Bässe, und den HK-Center entscheiden, gibt es dafür auch einen preisgleichen, und sehr guten alternativen Weichensatz. Wenn einem klar ist, dass damit aber zwangsweise ein Verstärker fällig ist, würde ich diesen Weg aber empfehlen.
Denn die Hochtöner sind wieder die Gleichen wie beim Grundsetup, die 5 Weichenmodule kosten das Gleiche, sind aber eben für 2 Ohm Bässe berechnet. Vorteil: die besseren HK-Tür Bässe lassen eine gegenüber dem Grundsetup (4Ohm Standard Tür Bässe) deutlich schönere und kraftvollere Performance zu.
Als Verstärker empfehle ich den Match PP82 DSP mit 8 Kanälen und integriertem DSP. Dieses Wunderkästchen bietet eine Performance mit den HK-Chassis die man nicht für möglich hält. Die vielen aktiven Kanäle (8 Stück) lassen auch den Einsatz von Rearfills in der Heckablage zu, und feuern auch den Subwoofer mit an! Alles aus einem Gerät!!!!. Der dazu nötige Weichensatz hat 2 Module mehr für die Rearfills.
Wie gesagt, alle vorgenannten Veränderungen sind überwiegend nur mit „Originalteilen“ von Mercedes realisiert, und somit also 100% integrierbar, und vor allem „unsichtbar“ Von alle dem sieht man am Ende Nix!
Eine Alternative dieses „anderen“ Pfades sieht vor, dass man eben statt der HK-Chassis, noch leistungsstärkere her nimmt. Hier empfehle ich in die Originalkörbe der vorhandenen Standard Chassis sowohl vorne als auch hinten in den Tür die „Hertz HV 165 XL“ einzubauen, oder wenn´s nach besser werden soll die Hertz Mille 1600. Die wären dann auch „Stepp by Stepp“ nachrüstbar, denn die vertragen sich mit den 4 Ohm Weichen des „Grundsetups“. Die sind preislich etwa auf dem Niveau, was man auch für die HK-Bässe hin legen müsste, sind aber klanglich eine ganze klangliche Klasse besser! ……..und das ist auch gleichzeitig meine Empfehlung.
Hauptvorteil: Man kann diese Lösung nach und nach realisieren, denn die Hertz Bässe laufen fürs erste auch mit dem Original Radio völlig problemlos, und sind trotzdem besser als die HK Teile!....und man kann dann selbst entscheiden, wann man welchen Verbesserungsschritt nach rüstet.
Also noch mal meine Empfehlung zusammen gefasst:
1. 4 neue Hochtöner für 2x Spiegeldreieck, 2x Hecktüre. Meine Empfehlung: Eton CX 280HG (140.-€)
2. 1 Standard Mercedes Center 8 Ohm für knapp 20.-€
3. 1 Hochtöner für Center CX 280 HG (75.-)
4. Weichensatz Standard (5 Weichen); Alternativ wenn die Hertz Bässe geplant sind die Mundorf Highend Version mit 1,4er Backlackspulen
5. Optional Tür Bass Hertz „HV 165 XL“, oder für echtes Highend: Hertz Mille 1600 in alle 4 Türen.
6. HK-Subwoofer für die Limo in der Heckablage, oval mit Montageset und Rearfill links Lautsprecher, oder als Heckversion in den Seiten für die Kombis.
7. Entweder Eton SR 500.1 (Subwoofer), oder Match PP82 DSP (8-kanal)
Diese Aufstellung zeigt den modularen Aufbau des Konzepts, und die einzelnen aufeinander aufbauenden Stepps. Jeder Punkt bringt für sich jeweils eine weitere deutliche Verbesserung des Klangs im Wagen.
Ich liefere dabei aber nur die Weichen, und das Umbau Know-How. Ich bin Privatmann und keine Firma! Für mich ist es ein Hobby, und es soll auch Hobby bleiben. Daher mische ich mich in vertriebliche Belange nicht ein. Alle Teile für den Umbau besorgt man sich selber bei einem Händler seines Vertrauens, oder bei ACR in Borna, der alle in meiner Produktliste aufgeführten Komponenten zu vernünftigen und attraktiven Preisen liefert.
Die Liste schicke ich jedem Gerne aufs Mail. Einfach anfordern unter: mercedes.soundtuning@yahoo.de.
Die oben aufgelistete Car Hifi-Anlage ist auf einem Leistungsniveau, wie sie so mancher Highender gerne zu Hause hätte. Wer an Meßschrieben der erzielbaren Frequenzverläufe interessiert ist, schreibe mich kurz an.
Zu den HK Verstärkern
Ab APS 50 und NTG1 ist es möglich die vorhanden externen Verstärker gegen HK-Typen zu tauschen. Bei diesen Serien sogar Pin-kompatibel, ab NTG 2.5 aufwärts sind die Endstufen und das eigentliche 2radio“ wieder in der Headunit integriert. Der externe Verstärker wird über Lichtleiter mit Signal versorgt, und kümmert sich nur noch um die Verstärkung. …..glaubt man! Das ist leider nicht so. Denn zusätzlich zur Verstärkung mit zahlreichen Kanälen wird leider mittels DSP (der nicht veränderbar ist) auch massiv am Frequenzgang gebastelt, und die Kanalzuordnung bedingt bestimmte Frequenzverläufe.
Was heißt das im Einzelnen:
• Die Kanäle werden im Logic 7 Modus wie folgt verteilt:
o Front, Vollsignal
o Hecktüren: Rearsignal, weniger Bass, leiser
o Center: in fester Lautstärke eingestellt, aktiv, Mono-Summensignal VL/VR frequenzkompensiert
o Rearfill HL/HR frequenzkompensiert, nur Hallanteile
o Subwoofer: 2 Endstufenkanäle, fest in Phase, Frequenz und Bassboost programmiert, nicht veränderbar.
• Die Frequenzmanipulationen:
o VL/VR: mehr Bass um 60Hz, Hochton deutlich verstärkt, Raumanteile/Hall künstlich erzeugt dazu gemischt
o Center: Spielt ab ca. 500 Hz, mono, Summensignal VL/VR. Spielt schön, aber wegen der fehlenden Hochtöner werden alle Töne ab ca. 5000 Hz stark verfremdet wieder gegeben. Ab 9000 Hz hört man nix mehr aus dem Center,………..HT fehlt!
o HL/HR: deutlich weniger Bass, komprimierte Mitten, wenig höhen, bedämpft, und deutlich leiser als die Frontkanäle.
o Rearfill HL/HR: Nur Hallanteile im oberen Mittelton und Hochtonbereich. Dumm nur: Es gibt keinen Hochtöner im Konzept, und daher ist der an sich gut gemeinte Kanal völlig sinnlos. Erst nachträglich installierte Breitbänder oder Hochtöner bringen den an sich guten Effekt überhaupt erst zum „Hörer“/Ohr. Im Originalzustand aber überflüssig wie ein Kropf, und ein super Bespiel der „Geiz ist Geil Mentalität“. Gute Uridee, beschissen umgesetzt!
Erschwerend kommt hinzu, dass man sich beim Konzept der nachrüstbaren HK-Amps nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat. Es gibt einen bei allen Fahrzeugen immer identischen „Grundverstärker“ (und das solte einem zu Denken geben), der durch jeweils mehr oder weniger passende Software-Aufspielungen für die jeweiligen Fahrzeuge „passend gebastelt“ wird.
Das bewirkt dann zum Beispiel, dass zum Teil zu wenig Kanäle im Amp. da sind, und man friemelt dann eben noch ein kleines Zusatzverstärkerchen dazu,………….es ist einfach nur peinlich! Schon alleine deshalb rate ich vom Nachrüsten von HK- Verstärkern grundsätzlich ab.
mit freundlichen Grüßen
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Macht es Sinn, das Standard Soundsystem beim W/S204 auf HK-Komponenten hoch zu rüsten, bzw. den Verstärker nach zu rüsten?
Die Antwort ist einfach. Umrüsten auf HK System ist nur bedingt empfehlenswert, denn es gibt einige sehr gute Alternativen die zum einen deutlich preiswerter sind, und dennoch am Ende weitaus überzeugender klingen.....und darauf kommt es ja letztlich an
Das möchte ich nachfolgend detailliert erklären. Das nachfolgende Konzept gilt für alle
• W204/S204,
• W211/S211,
• W212/S212
mit APS 20/APS 50/ NTG1.0 mit Standard AGW/ NTG 2.5/NTG 4.0 und höher.
Grundbaustein ist und bleibt immer die vorhandene Audio-Elektronik. Daran wird (erst mal) nichts verändert! Leider lassen sich an diese Radios nicht so ohne weiteres die ansonsten recht guten HK- Bass Chassis direkt anschließen, denn die HK Chassis haben nur 2 Ohm Impedanz. Gleiches gilt für den HK-Center. Werden diese Chassis an das Radio angeschlossen wird es schnell zu heiß, und wird über kurz oder lang die Endstufenchips zerstören! Also bitte nicht einfach mal so anschließen.
Die HK Chassis sind grundsätzlich aber zu empfehlen, bedingen aber den Einbau eines geeigneten Verstärkers. Idealerweise eines Amps, der in der Lage ist alle Kanäle an zu steuern.. …………………aber wir sind schon mittendrin, also erst mal eins nach dem Anderen.
Ich versuche mal die wichtigsten Stepps chronologisch in der Folge der Notwendigkeit und Auswirkung auf den Klang aufzulisten:
• Im Standard Grundsystem ist kein Center vorhanden, 4 Ohm Tür Bässe, sowie 4 Hochtöner von bescheidener Performance. Eine Frequenzweiche sucht man vergeblich. Also wird auch dort zuerst angesetzt. Die 4 Hochtöner werden durch hochwertigere Typen ersetzt, die in der Lage sind ab ca. 2000 Hz sauber zu spielen. Gleichzeitig werden die Hochtöner in den hinteren Türen nicht mehr unten im Fußraum montiert, sondern weiter oben, z.B. neben dem Türöffnungshebel, oder statt dem Aschenbecher.
• Fürs „Grundsetup“ werden dann 4 meiner Weichen für den „Wunsch-Hochtöner“, und die Anpassung der vorhandenen Tür Bässe eingebaut. Optional und sehr sinnvoll ist in diesem Grundsetup die Nachrüstung des 8 Ohm Mercedes Original Centers, einer Centerweiche, und eines 5. Hochtöners möglichst gleicher Bauart, wie alle anderen.
Hier ist Stepp 1 erst mal beendet
Der klangliche Unterschied der Maßnahmen aus Stepp 1gegenüber dem Werkssetup ist schon derart markant, dass die meisten damit sehr zufrieden sein werden. Dieses Sound-Upgrade kann eigentlich jeder, der einen Schraubenzieher gerade halten kann, selber bewerkstelligen.
!........und hier scheiden sich dann die Wege.
Der eine Pfad sieht vor, dass zusätzlich zum Grundsetup mit den Standard Chassis und den Maßnahmen aus Stepp 1 der original HK Subwoofer für das jeweilige Fahrzeug aus dem HK-System nachgerüstet wird, zusammen mit einem Subwooferverstärker wie z.B. der Eton SR 500.1. Der ist preiswert und gut.
Der Subwoofer, zusammen mit dem oben beschriebenen Grundsetup, spielt schon derart gut, dass die Performance des HK-Original Systems damit locker an die Wand gespielt wird……………..und das beantwortet auch nachhaltig die Frage, ob es Sinn macht, alle HK-Komponenten „On-Block“ zu kaufen, und einzubauen. Die werden am Ende schlechter klingen als die Maßnahmen des Stepp1! Alleine schon deswegen rate ich dringendst vom Kauf und Nachrüsten des kompletten HK-Systems ab!
Der andere Pfad zieht eine vorab getroffene Entscheidung vor. Denn sollte man sich für die wirklich guten 4 HK-Tür Bässe, und den HK-Center entscheiden, gibt es dafür auch einen preisgleichen, und sehr guten alternativen Weichensatz. Wenn einem klar ist, dass damit aber zwangsweise ein Verstärker fällig ist, würde ich diesen Weg aber empfehlen.
Denn die Hochtöner sind wieder die Gleichen wie beim Grundsetup, die 5 Weichenmodule kosten das Gleiche, sind aber eben für 2 Ohm Bässe berechnet. Vorteil: die besseren HK-Tür Bässe lassen eine gegenüber dem Grundsetup (4Ohm Standard Tür Bässe) deutlich schönere und kraftvollere Performance zu.
Als Verstärker empfehle ich den Match PP82 DSP mit 8 Kanälen und integriertem DSP. Dieses Wunderkästchen bietet eine Performance mit den HK-Chassis die man nicht für möglich hält. Die vielen aktiven Kanäle (8 Stück) lassen auch den Einsatz von Rearfills in der Heckablage zu, und feuern auch den Subwoofer mit an! Alles aus einem Gerät!!!!. Der dazu nötige Weichensatz hat 2 Module mehr für die Rearfills.
Wie gesagt, alle vorgenannten Veränderungen sind überwiegend nur mit „Originalteilen“ von Mercedes realisiert, und somit also 100% integrierbar, und vor allem „unsichtbar“ Von alle dem sieht man am Ende Nix!
Eine Alternative dieses „anderen“ Pfades sieht vor, dass man eben statt der HK-Chassis, noch leistungsstärkere her nimmt. Hier empfehle ich in die Originalkörbe der vorhandenen Standard Chassis sowohl vorne als auch hinten in den Tür die „Hertz HV 165 XL“ einzubauen, oder wenn´s nach besser werden soll die Hertz Mille 1600. Die wären dann auch „Stepp by Stepp“ nachrüstbar, denn die vertragen sich mit den 4 Ohm Weichen des „Grundsetups“. Die sind preislich etwa auf dem Niveau, was man auch für die HK-Bässe hin legen müsste, sind aber klanglich eine ganze klangliche Klasse besser! ……..und das ist auch gleichzeitig meine Empfehlung.
Hauptvorteil: Man kann diese Lösung nach und nach realisieren, denn die Hertz Bässe laufen fürs erste auch mit dem Original Radio völlig problemlos, und sind trotzdem besser als die HK Teile!....und man kann dann selbst entscheiden, wann man welchen Verbesserungsschritt nach rüstet.
Also noch mal meine Empfehlung zusammen gefasst:
1. 4 neue Hochtöner für 2x Spiegeldreieck, 2x Hecktüre. Meine Empfehlung: Eton CX 280HG (140.-€)
2. 1 Standard Mercedes Center 8 Ohm für knapp 20.-€
3. 1 Hochtöner für Center CX 280 HG (75.-)
4. Weichensatz Standard (5 Weichen); Alternativ wenn die Hertz Bässe geplant sind die Mundorf Highend Version mit 1,4er Backlackspulen
5. Optional Tür Bass Hertz „HV 165 XL“, oder für echtes Highend: Hertz Mille 1600 in alle 4 Türen.
6. HK-Subwoofer für die Limo in der Heckablage, oval mit Montageset und Rearfill links Lautsprecher, oder als Heckversion in den Seiten für die Kombis.
7. Entweder Eton SR 500.1 (Subwoofer), oder Match PP82 DSP (8-kanal)
Diese Aufstellung zeigt den modularen Aufbau des Konzepts, und die einzelnen aufeinander aufbauenden Stepps. Jeder Punkt bringt für sich jeweils eine weitere deutliche Verbesserung des Klangs im Wagen.
Ich liefere dabei aber nur die Weichen, und das Umbau Know-How. Ich bin Privatmann und keine Firma! Für mich ist es ein Hobby, und es soll auch Hobby bleiben. Daher mische ich mich in vertriebliche Belange nicht ein. Alle Teile für den Umbau besorgt man sich selber bei einem Händler seines Vertrauens, oder bei ACR in Borna, der alle in meiner Produktliste aufgeführten Komponenten zu vernünftigen und attraktiven Preisen liefert.
Die Liste schicke ich jedem Gerne aufs Mail. Einfach anfordern unter: mercedes.soundtuning@yahoo.de.
Die oben aufgelistete Car Hifi-Anlage ist auf einem Leistungsniveau, wie sie so mancher Highender gerne zu Hause hätte. Wer an Meßschrieben der erzielbaren Frequenzverläufe interessiert ist, schreibe mich kurz an.
Zu den HK Verstärkern
Ab APS 50 und NTG1 ist es möglich die vorhanden externen Verstärker gegen HK-Typen zu tauschen. Bei diesen Serien sogar Pin-kompatibel, ab NTG 2.5 aufwärts sind die Endstufen und das eigentliche 2radio“ wieder in der Headunit integriert. Der externe Verstärker wird über Lichtleiter mit Signal versorgt, und kümmert sich nur noch um die Verstärkung. …..glaubt man! Das ist leider nicht so. Denn zusätzlich zur Verstärkung mit zahlreichen Kanälen wird leider mittels DSP (der nicht veränderbar ist) auch massiv am Frequenzgang gebastelt, und die Kanalzuordnung bedingt bestimmte Frequenzverläufe.
Was heißt das im Einzelnen:
• Die Kanäle werden im Logic 7 Modus wie folgt verteilt:
o Front, Vollsignal
o Hecktüren: Rearsignal, weniger Bass, leiser
o Center: in fester Lautstärke eingestellt, aktiv, Mono-Summensignal VL/VR frequenzkompensiert
o Rearfill HL/HR frequenzkompensiert, nur Hallanteile
o Subwoofer: 2 Endstufenkanäle, fest in Phase, Frequenz und Bassboost programmiert, nicht veränderbar.
• Die Frequenzmanipulationen:
o VL/VR: mehr Bass um 60Hz, Hochton deutlich verstärkt, Raumanteile/Hall künstlich erzeugt dazu gemischt
o Center: Spielt ab ca. 500 Hz, mono, Summensignal VL/VR. Spielt schön, aber wegen der fehlenden Hochtöner werden alle Töne ab ca. 5000 Hz stark verfremdet wieder gegeben. Ab 9000 Hz hört man nix mehr aus dem Center,………..HT fehlt!
o HL/HR: deutlich weniger Bass, komprimierte Mitten, wenig höhen, bedämpft, und deutlich leiser als die Frontkanäle.
o Rearfill HL/HR: Nur Hallanteile im oberen Mittelton und Hochtonbereich. Dumm nur: Es gibt keinen Hochtöner im Konzept, und daher ist der an sich gut gemeinte Kanal völlig sinnlos. Erst nachträglich installierte Breitbänder oder Hochtöner bringen den an sich guten Effekt überhaupt erst zum „Hörer“/Ohr. Im Originalzustand aber überflüssig wie ein Kropf, und ein super Bespiel der „Geiz ist Geil Mentalität“. Gute Uridee, beschissen umgesetzt!
Erschwerend kommt hinzu, dass man sich beim Konzept der nachrüstbaren HK-Amps nicht wirklich viele Gedanken gemacht hat. Es gibt einen bei allen Fahrzeugen immer identischen „Grundverstärker“ (und das solte einem zu Denken geben), der durch jeweils mehr oder weniger passende Software-Aufspielungen für die jeweiligen Fahrzeuge „passend gebastelt“ wird.
Das bewirkt dann zum Beispiel, dass zum Teil zu wenig Kanäle im Amp. da sind, und man friemelt dann eben noch ein kleines Zusatzverstärkerchen dazu,………….es ist einfach nur peinlich! Schon alleine deshalb rate ich vom Nachrüsten von HK- Verstärkern grundsätzlich ab.
mit freundlichen Grüßen
Rüdiger
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852 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Crosser71
Also ich höre schon Charts, Techno und Elektro aber nicht mehr so laut wie früher - nicht mehr bum bum bum. Klang ist mir schon sehr wichtig. Hab im Wohnzimmer u.a. auch ein paar Klippsch RF7 MKII, wenn dir das bei der Beurteilung hilft, welche es denn werden sollten. Probehören bei mir im Auto geht ja schlecht.:rolleyes::p
Hallo
Hier geht es ja nicht um "BUMM, BUMM", sondern um Baurat bedingte Klangcharakter .
Tonal kommen die Focal TNK 242 mit ihrem Phaseplug eher in die Richtung der Hochton-Hornvorsätze der Klipsch die du hast. Es ist genau dieses etwas "bissigere" was den Klipsch und den Focal zu etwas "Besonderem" machen. Niemand wird mit der Klipsch ernsthaft Klassik hören wollen. .....und das ist auch gut so!
Für jede Musikrichtuung eben das "Passende".
mfg
Rüdiger
Danke für die kompetente Antwort. Also Focal TNK 242. Mit dem Rest nerve ich dich dann wenn ich das Projekt angehe.:)
Hallo Gemeinde.
Nach zufriedenen Jahren im W202 habe ich mir vor zwei Wochen ein S204 BJ 2010 gegönnt. Bin vom cdi 200 mit Automatik restlos begeistert. Macht richtig Laune damit rumzucruisen. Was mir aber von Tag zu Tag stärker auffällt, ist der ausbaufähige, breiige Klang meines audio 50 Standardsystems. Ziemlich schnell bin ich dabei auf diesen Thread und den im 211er Forum gestoßen weil meine Prämisse lautet: keine sichtbaren Veränderungen. Habe mich begeistert durch alle Seiten gelesen und bin jetzt auch "weichen-infiziert". Bin mir aber noch nicht sicher, ob ich wirklich den fehlenden Center nachrüsten soll. Außerdem tendiere ich bei den Hecktüren eher dazu lediglich Kickbassweichen einzubauen, weil mich auch hier der Aufwand für die Demontage und Bearbeitung der Türverkleidung doch etwas abschreckt.
Falls jemand Erfahrungen mit meinem vorgesehenen Umbau - Focal TNK in den Spiegeldreiecken mit passenden Weichen vorne und hinten Kickbassweichen an den vorhandenen Lautsprechern – hat, würde ich mich über Rückmeldungen sehr freuen.
Allerseits unfallfreie und klangvolle Fahrt
So ähnlich habe ich es bei meinem gemacht. Nur die vorderen Hochtöner gegen bessere getauscht (ich hatte allerdings noch die Magnat-Lautsprecher mit passenden Weichen aus den Anfangstagen des Teddibärchen-Tunings aus meinem 211er übernommen)
Sehr angenehmer Klang, auch bei hoher Lautstärke druckvoll und unverzerrt, einfach klasse.
Ich weiß noch nicht, ob ich mir einen Center einbaue. Im 204er sind die Lautsprecher ja näher beieinander, da reicht mir das eigentlich vorn.
Die Hecktüren werde ich allerdings noch mit den Bassweichen umrüsten, das klingt wirklich scheußlich im Vergleich, wenn man den Fader nach hinten stellt.
Ich hab jetzt fast ganz nach vorn gestellt und kann nur immer wieder betonen:
Kleiner Aufwand, große Wirkung!
@Rüdiger: Meine Ohren sagen nochmals Danke
...und ich melde mich im Frühjahr wegen den Weichen für hinten.
Hallo Sound-Freunde.
Es ist vollbracht! Am Wochenende bei bestem Bastel-Wetter mein Standard-System mit Rüdigers Weichen (vorne Zwei-Wege-, hinten Kickbass-Weichen) aufgemotzt. Was soll ich sagen: unglaublich wie der Klang sich verbessert hat trotz MB-Billig-Hochtöner und den Standard-Lautsprechern in den Türen. An dieser Stelle noch mal ein großes Lob an Rüdiger für die superschnelle Lieferung und die Hilfestellung beim Einbau. Die Weichen sind wirklich erstklassig. Was aber aus der Anlage rauskommt, wenn man dann auch noch die Hochtöner austauscht (die Focal kamen erst heute - Rüdiger war schneller!) ist unglaublich. Selbst ohne zusätzlichen Center! Glasklare Höhen, kräftige Bässe - endlich kann man auch einzelne Instrumente unterscheiden. Meine Einstellungen: Höhen, Bass, Balance, Fader: alles auf 0! So macht Musik hören wieder Spass. Empfehlung an alle: nur Hochtöner tauschen und Rüdi´s Weichen rein - dass reicht den allermeisten erst mal aus. Ob man dann noch einen Center braucht und/oder einen Subwoofer und/oder weitere Hochtöner und/oder das ganze noch mit einem Verstärker betreiben möchte bleibt jedem selbst überlassen. Natürlich würde es auch mich reizen die volle Palette einzubauen aber ich bin mit dem jetzigen Klang vollends zufrieden und habe für mich das beste Preis-Leistungsverhältnis gefunden. Noch nen Tipp für die Nachahmer: beim Einbau der Weichen in die Fondstüren darauf achten, dass die Kabel nicht durchhängen. Sonst kann es euch so gehen wie mir. Ich habe nämlich eine der Befestigungsschrauben der Türverkleidung durch das Eingangskabel für die Weichen gebohrt. Nachdem anfänglich alles prima lief, hatte ich nach 20 Minuten Musik (Wärme-Ausdehnung-Kontakt) dann plötzlich völlige Stille auf allen Kanälen. Ihr könnt euch vorstellen, was mir alles durch den Kopf ging. Gottseidank war der Fehler schnell gefunden und seitdem läuft alles prima. Allerseits fröhliche Fahrt!
Zitat:
Original geschrieben von qualityguy
Jetzt optimieren immer hier die kollegen die hochtöner was bestimmt auch gut ist, aber unten aus meinen türen bzw. von hinten "knallt" es nur. aber eben zu viel bass und der hart und total dröhnend.
Jetzt bentutze ich vom iPhone die "DENON" app um die Bässe über Kopfhöreranschluss zu bändigen. Ich dämpfe da ganz ordentlich um 64hz.
Was kann ich machen? Blicke noch nicht ganz durch und bin schon frustriert da ein Kollege ein BO System im Audi A4 hat und das klingt einfach nur "normal schön". Hm vielleicht ist das genau der Grund warum es nun Burmester gibt....
Man braucht keinen Burmester :-)
Es ist alles hier wunderbar beschrieben, aber aus meiner Sicht konzeptionel etwas inkonsequent.
Wenn ich den Burmester-Anspruch habe, dann baue ich keine 5-Kanalanlage auf. Sowas macht man, um den Ottonormalverbraucher mit einer difussen Rundumberieselung zu beidrucken.
Der eher Audiophil orientierter Hörer verzichtet auf die hinteren Lautsprecher und auf den Center. Das eingesparte Geld steckt er in ein DSP (womit er wieder das Geld für passive Frequenzweichen spart) und in eine Endstufe. Damit wird die Front volaktiviert, eingemessen und per LZK-Korrigiert -> den klanglichen individuellen Wünschen/Vorlieben stehen (fast) keine Grenzen.
So wird eine Burmester Anlage daraus.
Die Rears und Center sorgen nur für Chaos. Ich würde keinen einzigen Cent in die Hecktüren- bzw. Center-Lautsprecher stecken.
Hallo zusammen.
Burmester oder nicht? Auch das Buremester System ist eine Anlage die mit massig Lasutsprecherchassis den Fahrgast ringsum "verwöhnt". Für den dicken 4stelligen Betrag kann man schließlich auch einiges verlangen!
Grundsätzlich spricht aber auch nix gegen eine reine Frontlösung ohne Center vollaktiv, mit massig Endstufen usw.,......wenn es denn gewollt ist, man Alleinfahrer ist, und hinten nie Fahrgäste mitfahren, denn die haben von dem "von vorne beschallen" überhaupt nix! Schlimmstenfalls werden sie vom hinten montierten Sub eingelullt und zugedröhnt. Das ist aber definitiv nicht meine Welt! Leider sind viele "schlecht justierte", oder erst gar nicht eingemessene Aktivsysteme so aufgebaut.
Das ist halt eine von vielen technisch machbaren Lösungen, und für bestimmte Zielgruppen sicher eine sehr interessante Option. Aber sowohl Burmester, als auch meine Lösung (für einen Bruchteil der Kosten) wenden sich mehr an Leute, die sich lieber ringsum mit gutem Klang einlullen lassen. Dazu kommt noch, dass sich eben jede vorhandene "Grundausstattung" mit vertretbarem Aufwand aufpeppen lässt, und das so einfach, dass man das i.d.R. sogar alles selbst einbauen kann.
Übrigens ist reine "Frontbeschallung" eine Situation die im wahren Leben nie vorkommt. Es gibt immer Hallanteile und Signale von hinten, Schallanteile von der Seite. Das Leben ist eben 3D und Surround, und eben nicht Stereo!
Deswegen würde ich aber nie kathegorisch nur das eine oder andere forcieren wollen. Alle angesprochenen Lösungen sind sinnvoll, und jeder muss für sich entscheiden, welche er bevorzugt. Das Leben ist Vielfalt, und jedem das Seine!
mfg
Rüdiger
Zu Burmester.
Ich kenne Burmester Anlagen nur aus dem Heim-HiFi Bereich, und da sind sie sicherlich kompromisslos ganz vorne. Die Autovariante kenne ich nicht. Somit bleibr für mich (heim) Burmester eine Grösse, an der man sich mit seinen Ansprüchen sehr wohl orientieren kann.
Zu Schallanteilen von Hinten und 3D.
Ja, im wahren Leben kommt von Hinten auch was, aber definitiv nicht das gleiche wie von Vorne! Somit ist eine Übernahme des Stereo-Fronsignals 1:1 für Hinten unter der genannten Argumentation sinnlos.
Bei einem echten Multichanal System, wo ein dediziertes Signal für Hinten aufgenommen und gespeichert wird, macht es Sinn, aber Stereo auf 5 Kanal zu vergewaltigen und es Raumklang zu nennen ist Quatsch.
Wenn Du die Beschalung für die hinteren Passagiere brauchst, dann ist es Argument und OK.
Aber für die wenigen Situationen, wo ich jemanden hinten habe, wäre mir das Geld dafür zu schade.
Hallo
Ich habe die Burmester Anlagen jetzt mehrfach gehört. Sie spielt auf gutem Niveau, wenn auch dort nur mit Wasser gekocht wird. Ich durfte sogar bei einem Händler mal hinter die Verschalungen gucken, was meinen Eindruck vertiefte.
So gesehen ist das für mich alles nachvollziehbar. Jedoch hat das mit den Heimanlagen von Burmester absolut nix zu tun. dreh und angelpunkt ist der Mehrkanalamp mit integreirten DSP´s. Da steckt das eigentliche "Geheimnis" des Klangs.
Wie gesagt, so muss jeder frü sich selbst entscheiden, was ihm wichtig ist.
In den aktuellen HK-Systemen ist übrigens echtes DTS und Prologic/dolby-digital in echter Mehrkanal Technik verbaut. Nicht so bei den älteren E-Klassen /C-Klassen mit AGW. Dort wird alles mit Stereo "downmix" auf 2 Kanaäle zusammen gedampft, und dann mit LOGIC 7 DSP von Harman wieder in Mehrkanal hochgerechnet. So oder so, ist es dann nicht einfach Stereo vorne und hinten, sondern schon mehr oder weniger Konsequent prologic/dts kodiert, und somit auch echtes Mehrkanal! ...............eben wie im Heimkino
mfg
Rüdiger
Zitat:
Original geschrieben von Teddie-Baerchen
...Nicht so bei den älteren E-Klassen /C-Klassen mit AGW. Dort wird alles mit Stereo "downmix" auf 2 Kanaäle zusammen gedampft, und dann mit LOGIC 7 DSP von Harman wieder in Mehrkanal hochgerechnet. So oder so, ist es dann nicht einfach Stereo vorne und hinten, sondern schon mehr oder weniger Konsequent prologic/dts kodiert, und somit auch echtes Mehrkanal! ...............eben wie im Heimkino
Woher soll der Stereo "downmix" auf 2 Kanäle kommen. Wenn ich mir Radio oder eine CD anhöre, dann ist es ein reines Stereosignal. Da wird nichts auf 2 Kanäle gedammt, was später auf Multikanal hochgerechnet werden kann -> das Stereosignal enthält keine explizit kodierten Raumklanganteile a'la analoges Dolby Prologic. Da nichts enkodiert wurde kann auch nichts dekodiert werden. Also aus nichts (sprich aus naktem Stereo) versucht man künstlich Rearanteile herzaubern, die den Raumklang vortäuschen sollen. Also nix "echtes Mehrkanal"
Hallo Rüdiger,
Weiss du wo man dass alles einbauen laesst, Ich bin neu nach Deutschland umgezogen, und kenne mich hier ueberhaupt nicht aus. Ich wohne In Dortmund. Gibt es hier ne Werkstat wo man Step1 von deine Vorschlag einbauen kann?
Griuesse,
Shokh
Hallo Shokh
Das ist so einfach, dafür brauchst du keine "externe" Hilfe. Das kann jeder! 2 Kabel durchtrennen, klemme drauf, Bass anklemmen, HT ins Spiegeldreieck legen, anschliessen, ...fertig.
mfg
Rüdiger
ps.: Ich bin mir sicher, dass du damit in jede ACR Filiale gehen kannst!
STEPP 1
Auch ich habe mich intensiv ins Thema eingelesen und dann für das Soundtuning von Rüdiger (Weichen) und Chris (LSP) im W204 T-Modell entschieden. Zunächst habe ich Stepp 1
ausgeführt und bin total begeistert. Nicht nur, dass ich die Weichen und LSP´s in sehr kurzer Zeit (48 Stunden!) in meinen Händen halten konnte, sondern auch der Einbau (für diesen Stepp) ist kinderleicht und gelingt wirklich in 30 Minuten. Viel wichtiger aber: das Klangergebnis ist sensationell und wird mich hoffentlich noch lange faszinieren.
An dieser Stelle mein ganz großes Dankeschön an Rüdiger für sein KnowHow bei der Entwicklung und Umsetzung des Soundtuningprojektes.
Probehören im Raum Dresden - Radebeul gern unter PN.
PS: Stepp 2 wird sicher im Sommer folgen :-)
Würde gerne mal im Raum Wien probehören...
Und ich gerne im Raum Düsseldorf ....