Löschorgie (hauptsächlich im V+S Forum)
Hallo. Mir ist in den letzten Tagen aufgefallen, daß abends ganze Seiten von Beiträgen verschwunden sind.
Angeblich alle "OT Müll".
Haben sich schon mehrere User drüber geärgert und entsprechende Kommentare geschrieben.
Sind natürlich umgehend entfernt worden.
Ich finde das einfach schade, daß dies so rigoros gehandhabt wird.
Manches war auch durchaus witzig und lehrreich.
Auch wenn es nicht so direkt zum Thema gehört hat.
Darum will ich mich auch jetzt hier zumindest aus diesem Forumsbereich fernhalten und nichts mehr schreiben.
Zumindest solange diese Praxis nicht geändert wird.
Falls diese Kritik als Modbashing aufgefasst wird, tut mir das zwar leid, aber wie hat heute ein User geschrieben?
"So macht es einfach keinen Spass mehr".
Danke und Tschüss.
Beste Antwort im Thema
Hallo. Mir ist in den letzten Tagen aufgefallen, daß abends ganze Seiten von Beiträgen verschwunden sind.
Angeblich alle "OT Müll".
Haben sich schon mehrere User drüber geärgert und entsprechende Kommentare geschrieben.
Sind natürlich umgehend entfernt worden.
Ich finde das einfach schade, daß dies so rigoros gehandhabt wird.
Manches war auch durchaus witzig und lehrreich.
Auch wenn es nicht so direkt zum Thema gehört hat.
Darum will ich mich auch jetzt hier zumindest aus diesem Forumsbereich fernhalten und nichts mehr schreiben.
Zumindest solange diese Praxis nicht geändert wird.
Falls diese Kritik als Modbashing aufgefasst wird, tut mir das zwar leid, aber wie hat heute ein User geschrieben?
"So macht es einfach keinen Spass mehr".
Danke und Tschüss.
100 Antworten
Zitat:
@Tecci6N schrieb am 29. März 2019 um 16:23:41 Uhr:
Man sollte aber auch nicht vergessen, dass es unterschiedliche Ausprägungen von „hart“ gibt. Und da kann man Leuten ruhig auch das Recht zugestehen, sich über ein aus ihrer Sicht „zu hart“ hier zu melden. Vielleicht muss man auch mal darüber nachdenken, ob das „hart“ von vor x Jahren noch das „hart“ von heute ist oder sein muss. Und egal, wie man zu der Linie steht, ob man sie gutheißt oder ablehnt, aber man kann schon das Argument nachvollziehen, dass eine rigorose Linie mit sogenannten „Kollateralschäden“ durchaus auch Leuten den Spass verderben kann. Zumal wenn sie sich hier wie .SD absolut sachlich und vernünftig äußern...
Ich glaube meine Message ist nicht so richtig rübergekommen. Ich sage gar nicht das der TE seine Sicht der Dinge hier nicht darlegen darf. Genau dafür ist das Sagts Uns ja da! 🙂
Es geht mir hier viel mehr um die Forderung von 2-3 Leuten die verlangen man solle die Leine doch ruhig was länger lassen. Klar kann man das probieren, ich befürchte nur das genau das dafür Sorgen wird das gewisse Threads wieder eskalieren und mehr User verschrecken als nur 2-3 die sich aktiv melden und der Meinung sind das eben zu hart moderiert wird. Wie du schon sagtest wird da auch jeder seine eigene Vorstellung davon haben wie das betroffene Forum am besten zu moderieren ist, aber wie willst du das vereinen? Die eine Seite schreit Todesstrafe, die andere Seite schreit Narrenfreiheit und irgendwo in der Mitte sind noch ne Menge Gruppen die wieder was anders wollen. Ich stelle mir schwierig vor die alle zufriedenzustellen da die Anforderungen doch eben zum Teil alles andere als miteinander vereinbar sind.
Wie gesagt, ich verstehe das Anliegen des TE, aber man muss in dem Falle halt auch den historischen Kontext sehen. Das V&S war früher ein Pulverfass in dem sich viele User nicht mehr wohlgefühlt haben. Heute scheint das zumindest etwas anders auszusehen. Wie die tatsächliche Stimmung aber aussieht überlasse ich da den Bereichsmoderatoren da die "Ihr" Forum deutlich besser kennen als ich. Ich bleibe dabei, wenn die Jungs da moderieren dann denke ich das Sie das aus einem guten Grund tun. Soviel Vertrauen habe ich dann doch in unsere Kollegen 🙂
Hallo!
Zitat:
@Moorteufelchen schrieb am 29. März 2019 um 15:51:19 Uhr:
Hallo .SD,
die Diskussion war nach privaten Streitereien inzwischen bei der, um nur einen OT-Themenkreis zu nennen, allgemeinen Lebensplanung ohne störendes Umfeld angelangt.
Daraufhin habe ich diese Teile ohne Themenbezug gelöscht.
Hat meines Erachtens nichts mit der richtigen Nutzung eines Stellplatzes zu tun.[...]
Und ja, auch dein Beitrag war ausreichend OT um der Löschung zu genügen.
[...]
Die Frage des TE im Ausgangspost war aber die nach Möglichkeiten der Reaktion auf ein Problem mit dem Parkplatz-Nachbarn.
Die Diskussion drehte sich zum fraglichen Zeitpunkt um mögliche Reaktionen oder eben Nichtreaktionen darauf. Auf die Aussage eines anderen Diskussionseilnehmers, er würde in solchen Fällen generell "die Füße still halten", habe ich mit direktem Bezug zum Ausgangsbeitrag nachgefragt, ob dies denn nun tatsächlich die Empfehlung an den TE sei. Nachdem ich weiter vorn im Thread ein freundliches direktes Gespräch mit dem Nachbarn empfohlen hatte.
Was an einer solchen Frage ist OT? Zumal du die Antwort darauf nicht bemängelt hast. Die steht da immer noch zu lesen.
Und die Streitereien waren zu diesem Zeitpunkt längst Geschichte und von dir (zu Recht) bereits vorher gerügt worden.
Zitat:
Dann gingen Schreibereien über die Moderation los.
Die wird in den Threads nicht geduldet und sofort entfernt.
Das war mir, wie bereits erwähnt, vorab bewusst. Ich hatte extra deshalb ein sinngemäßes "Sorry für diesen Beitrag an unpassender Stelle" hintan gehängt. Die Löschung durch dich (oder einen deiner Kollegen) war also schon fest einkalkuliert.
Um diesen Teil geht es hier aber auch gar nicht!
Zitat:
Ehrlicherweise solltest du zu dem aus dem Zusammenhang gerissenen Zitat aus meinem Post sagen, daß es um genau diese Moderationsdiskussionen ging die du besser aus den Threads lassen solltest.
Ich dachte, genau das hätte ich in meiner Antwort auf die Nachfrage von @der_Nordmann hier in diesem Thread getan:
Zitat:
@.SD schrieb am 29. März 2019 um 10:10:12 Uhr:
Natürlich verstößt diese Art von Beiträgen gegen die Regeln, [...]
Stattdessen bekam ich dann meinerseits eine PN vom Moderator [...]
Ehrlicherweise sollte ich dann jetzt vielleicht noch sagen, dass ich diesen Teil deiner PN missverstanden hatte. Und immer noch nicht verstehe. Denn du schriebst von einer gerade eben gelöschten Moderationsdiskussion und dass es nun schon wieder losginge!? Was geht wieder los? Und wo?
Oder war meine PN-Stellungnahme auf deine PN-Rüge gemeint? Ist sowas unerwünscht? War (und ist) mir nicht bewusst.
Zitat:
Ich kann und will nicht jedem einzelnen User die Löschung seiner Beiträge bis ins Detail erklären.
Dafür habe ich durchaus Verständnis. Genau das war auch der Grund, von einer PN an dich abzusehen (und den regelwidrigen Weg über einen Post im betroffenen Thread zu gehen - Stichwort Hoffnung und so).
Eine Erklärung wäre auch überhaupt nicht notwendig ... würden die eigenen Beiträge nicht ohne jedes regelwidrige Verhalten (gemeint ist natürlich der Verlauf vor Beginn der moderationskritischen Beiträge) von der Moderation mit einem zugleich genervten und lakonischen Kommentar ins Nirvana befördert.
Zitat:
Eine Antwort auf deine PN war für heute geplant. Auch ich bin nicht immer hier sondern habe ein Privatleben.
Eine Antwort habe ich auch nicht erwartet, siehe oben. Geschweige denn irgendwo gefordert. Wie sich hier zweifelsfrei nachlesen lässt!
Ich habe durchaus auch noch ein gewisses Verständnis, wenn im Sinne des Kontextes auch mal der eine oder andere faktisch nicht zu beanstandene Beitrag als Kollateralschaden einer Löschaktion mit verschwindet. Dann darf aber auch der Moderator gerne im Anschluss etwas großmütiger sein, wenn ein davon Betroffener seinen Unmut äußert.
Was ich damit meine:
- Löschen einer etwaigen regelwidrig platzierten Unmutsbekundung = Natürlich! Ohne Diskussion!
- Noch extra eine rügende PN, obwohl der Postende sein erstmaliges diesbezügliches Fehlverhalten bereits in seinem Beitrag selbst anerkannt hat = Nein, nicht nötig. Die Regeln sind ja eindeutig! Im Wiederholungsfall dann unbedingt, klar!
- Mal kurz drüber nachdenken, ob der Unmut nicht doch ein ganz klein wenig begründet sein könnte, vor allem wenn er von mehreren Usern geäußert wird = Wünschenswert!
Zitat:
@Dynamix schrieb am 29. März 2019 um 16:54:07 Uhr:
[...]
Es geht mir hier viel mehr um die Forderung von 2-3 Leuten die verlangen man solle die Leine doch ruhig was länger lassen. [...]
Das verlangt doch niemand! Drücken wir "2-3 Leute" uns wirklich so missverständlich aus? Es wurde inzwischen mehrfach, auch hier und auch von Nutzern, welche das sogar begrüßen, festgestellt, dass seit jüngster Zeit die "Zügel angezogen wurden". Also eine nochmalige, zudem anlasslose und durch das eigene aktuelle Regelwerk nicht zu rechtfertigende Verschärfung gegenüber der bisherigen Praxis eingetreten ist. Nur diese ist Gegenstand der Kritik, nichts anderes!
Abschließend möchte ich nochmal betonen, dass ich alles andere als Streit suche. In diesem Sinne einen freundlichen Gruß an alle Beteiligten und Mitleser!
.SD
Zitat:
@Dynamix schrieb am 29. März 2019 um 16:54:07 Uhr:
Wie gesagt, ich verstehe das Anliegen des TE, aber man muss in dem Falle halt auch den historischen Kontext sehen. Das V&S war früher ein Pulverfass in dem sich viele User nicht mehr wohlgefühlt haben. Heute scheint das zumindest etwas anders auszusehen. Wie die tatsächliche Stimmung aber aussieht überlasse ich da den Bereichsmoderatoren da die "Ihr" Forum deutlich besser kennen als ich. Ich bleibe dabei, wenn die Jungs da moderieren dann denke ich das Sie das aus einem guten Grund tun. Soviel Vertrauen habe ich dann doch in unsere Kollegen 🙂
Ich denke nicht, dass man mir das V&S erklären muss und was dort für Entwicklungen über die Jahre stattgefunden haben. Und mit historischem Kontext als alleinige Begründung für heutige Änderungen kann ich persönlich nichts anfangen. Man sollte schon immer die aktuelle Situation analysieren und daran seine Maßnahmen ausrichten. Die könnten dann härter oder auch mal weicher werden. Aber würde man sagen, man greift noch härter durch, weil früher Mist im Forum war, das ist doch nix...und das hat auch nix mit den Bereichsmoderatoren zu tun, das ist überall so.
Wo Entscheidungen getroffen werden, gibt es immer einen Ermessensspielraum. Der ist in den letzten Wochen moderationsseitig spürbar enger geworden. Ob das jetzt gut oder schlecht ist möchte ich nicht beurteilen.
Die frühe Schließung eines Threads kann sinnvoll sein, könnte aber auch eine dem Grundsatz nach interessante Problematik gar nicht erst aufkommen lassen. Warum ein Dinosaurier wie die über Jahre gewachsene Diskussion über autonomes Fahren jetzt - und gefühlt eher plötzlich - geschlossen werden muss, da fragt man sich dann schon.
Wenn ein neuer Wind wehen soll, als strategische Entscheidung und nicht situativ, ich hätte mir ein erklärendes Statement gewünscht.
Ähnliche Themen
Kann es sein, dass die sonst üblichen Verdächtigen aus dem nicht mehr existenten News-Bereich ins V&S übergesiedelt sind und somit den dortigen Traffic erhöht haben, der wiederum einen höheren Moderationsbedarf nötig macht?
Das beobachte ich durchaus auch, ja.
Hallo!
Zitat:
@PIPD black schrieb am 29. März 2019 um 17:31:06 Uhr:
Kann es sein, dass die sonst üblichen Verdächtigen aus dem nicht mehr existenten News-Bereich ins V&S übergesiedelt sind und somit [...] einen höheren Moderationsbedarf nötig macht?
Sicher eine mögliche Erklärung. Aber kann es dann sein, dass dieser höhere Moderationsaufwand zu einem erhöhten Stresslevel (im besten Sinne, ohne jede Boshaftigkeit) bei der Moderation führt und diese dann "im Eifer des Gefechts" schonmal etwas über das Ziel hinausschießt? Und so Leute "über die Klinge springen", die sich - zu Recht - keiner Schuld bewusst sind?
Gruß
.SD
Hallo,
die strittige Antwortsquenz begann mit einer Frage ob der Richter dann das Auto passend macht.
Weitere Antworten waren OT und wurden gelöscht.
Unter anderem auch eine Antwort von .SD die ein Zitat eines gelöschten Beitrages enthielt und beantwortete.
Das die Antwort darauf da noch steht ist mein Fehler, habe ich übersehen.
Jetzt brauch ich sie nicht mehr löschen.
.SD hat dann den zwar sachlich abgefassten aber als Moderationsdiskussion einzustufenden Beitrag eines anderen Kommentiert.
Daraufhin sind auch diese Beiträge gelöscht worden.
Und beide haben Post darüber erhalten die Diskussion der Moderation sein zu lassen.
Ansonsten sind die Aufforderungen nicht zu sehr und nicht zu lange in den OT-Bereich abzudriften von einigen Usern im V&S regelmäßig weitgehend ignoriert worden.
Im übrigen immer die gleichen.
Die Bereitschaft die Eingangsfrage im Auge zu behalten hat nachgelassen.
Das wiederum führt zu einer verstärkten Moderation.
Ich erhalte im übrigen auch positive Rückmeldungen darüber.
Diese überwiegen in der Anzahl.
Es kommt auch Kritik, die manchmal auch berechtigt ist.
Moorteufelchen
Generell ist MT imho eh eines der laxeren Foren, zumindest quer durch die (wenigen) Bereiche, in denen ich schreibe und (mehreren) mitlese... Die paar V&S Themen, über die ich bisher gestolpert bin, sind (wiederum meiner Meinung nach) eher schwer zu lesen/verfolgen. (Kann also noch garnicht so schlimm sein mit der Moderation 😛 ) Und die News schienen mir eh ein weitgehend (nicht komplett) Mod-freier Bereich gewesen zu sein...
Oha, das hat hier ja ganz schöne Wellen geschlagen.
Ich fand die gelöschte Diskussion an sich ganz interessant. Ausgangspunkt war ja, ob man es erst im Guten versuchen sollte oder gleich die großen Geschütze auffährt. Daraufhin gab es Beispiele aus verschiedenen Lebenslagen. Das wurde dann wegen OT gelöscht - schade, aber ist so.
Ich wollte daraufhin lediglich ausdrücken, dass ich es schade finde, dass das gelöscht wurde. Mehr nicht.
Es war ja kein "Ihr Mods seid doof / omg omg macht den gesperrten Thread wieder auf!!1".
Dass das als _derart_ störend empfunden und schlussendlich gelöscht wird war für mich nicht abzusehen.
Ich ging davon aus, dass es zumindest erlaubt ist auszudrücken, dass man den Verlauf schade findet - ist offensichtlich nicht so.
Insgesamt denke ich aber, muss man das Ganze doch locker sehen: die Leute schreiben, Moderation greift ein, boing - ist halt so. Das Leben geht weiter, alles kein Drama. Anders herum aber genauso: Solange Threads nicht mit Diskussionen über die Moderation gekapert werden, darf meiner Meinung nach der zuständige Moderator auch etwas entspannter an die Sache gehen, wenn ein Kommentar bezüglich einer Löschung kommt.
Das dürfte für alle Beteiligten entspannter sein, sich positiv auf den Blutdruck auswirken und man spart sich Threads wie diesen hier 😉
Was mir aber fehlt wäre die Alternative: Wenn denn seitens der User der Bedarf besteht, so ein Thema auszudiskutieren - wo könnte man das tun? Eine Offtopic-Ecke oder ein Philosphie-Unterforum habe ich hier noch nicht gefunden. Solange die Leute sich anständig verhalten könnte man doch in so einer Situation auf ein geeigneteres Unterforum verweisen. Oder was meint ihr?
Zitat:
@Maverick Zero schrieb am 30. März 2019 um 11:38:22 Uhr:
Was mir aber fehlt wäre die Alternative: Wenn denn seitens der User der Bedarf besteht, so ein Thema auszudiskutieren - wo könnte man das tun?
Die Alternative sind die MT-Blogs. Darauf wird von der Moderation auch des öfteren hingewiesen.
Zitat:
@Dynamix schrieb am 29. März 2019 um 15:44:41 Uhr:
Es ist doch so:Hier melden sich vielleicht 2-3 Leute denen die härtere Gangart nicht so recht schmecken mag. Dagegen steht eine schweigende Mehrheit die damit scheinbar leben kann oder das harte Vorgehen im V+S sogar begrüßt.
Warum soll also jetzt die Masse darunter leiden nur weil eine Minderheit meint Sie wird zu hart angegangen? Noch einmal, es hat einen Grund warum im V+S mittlerweile so hart durchgegriffen wird. Würde man die Leine hier länger lassen würde das wieder zu heftigen Streitereien und Anfeindungen führen und dann sind wir nicht besser als Facebook und da wird sich im Gegenzug ständig beschwert das dort überhaupt nichts in Sachen Moderation funktioniert.
Finde ich etwas vermessen den eigenen Maßstab an die Masse anzulegen, vor allem weil ja nicht gesagt ist das Ihr auf jeden Fall Recht habt da eure Einschätzung dann eben doch subjektiver Natur ist.
Es ist jedoch auch so, dass es nicht nur die 2 - 3 Leute sind, sondern 4. Mir ist es nämlich auch aufgefallen. Ich sage gleich vorab: mir egal. Jedoch darf man wohl noch sagen, was einem auffällt? Und welche leidende Masse? 😕
Ich erinnere mich noch gut, als seinerzeit von Ralle die "erweitererten Beitragsregeln" angepinnt wurden und twindance sich intensiv um das V+S kümmerte. Danach wurde es deutlich ruhiger und in der Folge wurde besonnen, mit langer Leine und Augenmaß moderiert. Ich empfinde diesen Stil zu moderieren als äußerst angenehm auch wenn ich vielleicht manches nicht begrüßt habe. Das liegt aber in der Natur der Sache.
Seit ein paar Wochen, und das ist nicht subjektiv, wird mehr geschlossen und gelöscht. Sonst gäbe es diesen Thread nicht. Ob das nun gut oder schlecht ist, möge jeder für sich selbst entscheiden.
Dass zu viel OT ein Forum unübersichtlich macht oder machen kann, ist klar. Es heißt aber auch Motor-Talk und nicht Motor-bleibtgefälligstmitjedembuchstabenbeimthemasonstisthierzu. Oder habe ich da was falsch verstanden? 😉
Ich habe im übrigen kein Problem mit Moorteufelchen. Er macht das wie er es für richtig hält und gut ist. Überdies bleibe ich jedoch dabei, dass man sagen darf, wenn einem etwas auffällt. Und mir ist es wie oben bereits erwähnt, auch aufgefallen. Nicht mehr und nicht weniger.
Dodo, es sind wie viele User die im V&S unterwegs sind? Mehr als 4 😉 Nur weil es ein paar Leute gibt die Kritikpunkte haben bedeutet das eben nicht das die Masse das so sehen muss.
Klar kann und sollte man über Probleme sprechen wenn der Schuh wirklich drückt aber man sollte auch so ehrlich sein und aus einer Mücke keinen Elefanten machen.
Wenn 4 von 100 Leuten etwas doof finden, wäre das dann schon ein Grund den Status Quo zugunsten dieser 4 Leute zu ändern auch wenn das bedeutet das man damit die Interessen der anderen 96 mit Füssen tritt?
Es geht in einem Forum nun mal um alle User und das sollte man auch nicht vergessen. Man kann es im Leben eben nicht jedem Recht machen 🙂
Die harte Hand wäre wie gesagt gar nicht nötig wenn es im V&S etwas gesitterter zugehen würde. Das V&S ist ja jetzt nicht gerade das typische MT Unterforum. Man schaue sich mal alle anderen Foren an, da funktioniert das mit dem gesitteten Miteinander doch auch 🙂
Im Grunde hat Bianca die Thematik schon gut auf den Punkt gebracht.