Lieber letzte E36 oder erste E46?

[Fensterheber39721]

Hey,
Ich komme gerade von meinem Thread im E36 Forum...

Folgendes:
Es geht um mein erstes Auto, es soll auf jeden Fall ein BMW 328i sein...
Cabrio oder Coupé... eher Coupé
Budget : 4000€

Allerings fand ich bei de Suche die letzten E36er und die ersten E46er...

Das soll jetzt kein "Wer ist geiler Thread" werden, sondern ich bräuchte eure ehrliche Meinung...

Wenn ihr an meiner Stelle wäret: 4k Budget und auf 328i suche...

Welchen würdet ihr nehmen und warum?
Den E36er oder den E46er?

Hier sind die 2 Beispiel E46er...

http://suchen.mobile.de/.../showDetails.html?...

http://suchen.mobile.de/.../showDetails.html?...

Vielen Dank!

P.s.: Natürlich gibt es anderen Thread dazu, aber da sind andere Bedingungen gegeben...
Ein Tausender weniger und er will keinen 328er...
(Ich habe die SUFU schon genutzt 😁)

[ALPINA B3 3.2]

Zitat:

Original geschrieben von 330coupepower

Zitat:

Original geschrieben von ALPINA B3 3.2

Mit den 6'900 Touren wäre ich etwas vorsichtig beim 330i, weil sich durch Vibrationen eine Mutter der Vanoseinheit lösen kann, wenn diese nicht durch eine stärkere Mutter ersetzt wird, genau daselbe Problem hatte der B3s e46 Alpina ab Werk....

Nein,er hat keinen Chip eingebaut!
Das hätt ich gar nicht haben wollen.
Er hat über Obd per Laptop die Parameter des Kennfeldes optimiert.
Das mit der "Mutter" war mir vorher bekannt - es soll übrigens die vom Ölpumpenritzel sein.
Die sich angeblich durch Vibrationen lösen kann.
Deshalb hab ich auch auf moderate 6.900 und nicht auf (wie der,dem das mit der Mutter passiert ist) 7.200 U/min angehoben.

Hast du irgendwelche negativen Erfahrungen mit einer Kennfeldopti. beim Sauger - oder warum hälst du nix davon?

Hallo,

Beim B3s e46 waren es wirklich die Vanosmuttern, welche von Alpina nachträglich durch gehärtete Muttern & Unterlagsscheiben ersetzt wurden, auf Wunsch des Kunden, die Arbeit ist oder war nicht Kostenfrei soweit icht weiss.

Und es gab tatsächlich Motorschäden aufgrund der Muttern.

Vom Ölpumpenritzel habe ich auch schon gelesen, wahrscheinlich habe ich deshalb dies mit den Muttern der Vanos durcheinander gebracht und beim B3s wird wirklich die Vanos vom 330i verwendet.

Weshalb ich nichts vom Chipen halte, weil der Leistungszuwachs beim Sauger wirklich bescheiden ist und die Leistungskurven meistens nach oben verschoben werden und dies oft auf Kosten der Lebensdauer.

Von Vorteil ist bei einem seriösen Chiptuning, dass die Leistungskurve gleichmässiger über das gesamte Drehzalband ist, kleine Löcher sind dann weiniger vorhanden.

Selbst die Laufkultur kann besser werden und der Verbrauch beim Sauger bei normaler Fahrweise sogar etwas niedriger ausfallen.

Aber Drehzhalerhöhungen erachte ich als überflüssig, weil die Drehmomentkurve sowieso abflacht und dies wirklich auf die Lebensdauer des Motors geht.

Gruss

[Fensterheber39693]

Zitat:

Original geschrieben von ALPINA B3 3.2

Zitat:

Original geschrieben von 330coupepower

Nein,er hat keinen Chip eingebaut!
Das hätt ich gar nicht haben wollen.
Er hat über Obd per Laptop die Parameter des Kennfeldes optimiert.
Das mit der "Mutter" war mir vorher bekannt - es soll übrigens die vom Ölpumpenritzel sein.
Die sich angeblich durch Vibrationen lösen kann.
Deshalb hab ich auch auf moderate 6.900 und nicht auf (wie der,dem das mit der Mutter passiert ist) 7.200 U/min angehoben.

Hast du irgendwelche negativen Erfahrungen mit einer Kennfeldopti. beim Sauger - oder warum hälst du nix davon?

Hallo,

Beim B3s e46 waren es wirklich die Vanosmuttern, welche von Alpina nachträglich durch gehärtete Muttern & Unterlagsscheiben ersetzt wurden, auf Wunsch des Kunden, die Arbeit ist oder war nicht Kostenfrei soweit icht weiss.

Und es gab tatsächlich Motorschäden aufgrund der Muttern.

Vom Ölpumpenritzel habe ich auch schon gelesen, wahrscheinich habe ich deshalb dies mit den Muttern der Vanos durcheinander gebracht und beim B3s wird wirklich die Vanos vom 330i verwendet.

Weshalb ich nichts vom Chipen halte, weil der Leistungszuwachs beim Sauger wirklich bescheiden ist und die Leistungskurven meistens nach oben verschoben werden und dies oft auf Kosten der Lebensdauer.

Von Vorteil ist bei einem seriösen Chiptuning, das die Leistungskurve gleichmässiger über das gesamte Drehzalband ist, kleine Löcher sind dann weiniger vorhanden.

Selbst die Laufkultur kann besser werden und der Verbrauch beim Sauger bei normaler Fahrweise sogar etwas niedriger ausfallen.

Aber Drehzhalerhöhungen erachte ich als überflüssig weil die Drehmomentkurve sowieso abflacht und dies wirklich auf die Lebensdauer des Motors geht.

Gruss

Eben!!Das ist rausgeworfenes Geld.

[Achsmanschette37919]

Na, hier hat sich ja wieder der Stein der Weisen getroffen was??
Also zum ersten mal, wer nicht weiß welcher Zylinderkopf auf nem Alpina ist (obwohl er selber einen fährt), sollte hier über Haltbarkeiten im Motortuning nicht urteilen!
Zudem ist es jedem selber überlassen, wofür er Geld ausgibt!

Der Zylinderkopf bei den E46 Alpina ist übrigens vom M52 Motor, hat also mit der E46 Reihe nichts gemein, denn da gibt es nur den M52 Tü und den angesprochenen M54 (30i), von dem Alpina rein garnichts genommen hat.
Man könnte jetzt noch darauf eingehen, warum Alpina diesen Kopf genommen hat, und warum sich Chiptuning in einigen Fällen sehr wohl bei Saugern lohnt, aber da ist man vermutlich hier falsch!

LG

[ALPINA B3 3.2]

Zitat:

Original geschrieben von Soxx83

Na, hier hat sich ja wieder der Stein der Weisen getroffen was??
Also zum ersten mal, wer nicht weiß welcher Zylinderkopf auf nem Alpina ist (obwohl er selber einen fährt), sollte hier über Haltbarkeiten im Motortuning nicht urteilen!
Zudem ist es jedem selber überlassen, wofür er Geld ausgibt!

Der Zylinderkopf bei den E46 Alpina ist übrigens vom M52 Motor...

LG

Über meinen 3.2L weiss ich nach 11 Jahren ziemlich gut Bescheid und ok dann habe ich mich halt beim B3s vertan, weil die älteren Modelle haben keine Probleme was die Mutter betrifft.

Und was Chiptuning betrifft, habe ich selbst schon meine Erfahrungen mit Saugern gemacht und jeder Tuner gibt im Prinzip zu, wenn er absolut ehrlich ist, dass sich das Chipen bei Saugern nicht wirklich lohnt, hatte letzte Woche ein ziemlich ausführliches Gespräch mit einem Mitarbeiter von Sportec und dieser gab indirekt zu, dass sich die Mehrleistung nicht wirklich auszahlt und sie meistens nur ein Chiptuning in Verbindung mit einem Sportkat machen, um ein besseres Ergebnis
beim z.B R32 (Sauger) zu erzielen.

Und jeder hat seine eigene Meinung, selbst die drehfreudigen Reihensechser sind nicht unbedingt für Drehzahlen ausgelegt, welche über dem Begrenzer liegen, dies geht auf die Lebensdauer, musste ich leider selbst schon erleben.

Gruss

[Spannungsprüfer48100]

Zitat:

Original geschrieben von staatschef55

Zitat:

Ich weiß das die Motoren bei einem Prüfstandslauf doch schon "rangenommen" werden - und ob das immer so gut ist?

warum sollte das nicht gut sein für das Auto 😕
Das ist nichts anderes als dein (leider nichtsaussagendes)Duell gegen einen Golf GTI,das muss jedes Auto abkönnen,auch nach Chiptuning.

Es wird aber doch auch

vor

einer Optimierung gemacht , um die Ps/Nm - Werte zu ermitteln oder sehe ich das falsch?

Außerdem ist bei einem Vergleich der Wagen wohl nicht so lang am Drehzahllimit wie auf der Rolle.

Erst redest du von Subjektivität (Einbildung) - dann ist der Vergleich auf der Straße Bmw /Gti nichtsaussagend.

Erklär doch mal bitte was für dich glaubwürdig ist - Etwa ein ermittelter Wert auf

einen

Prüfstand?

Oder der Mittelwert von 10 Prüfständen? 😁

[Spannungsprüfer48100]

Nun ja,wie dem auch sei - letztlich sind das von euch alles Vermutungen und keine eigenen Erfahrungen.🙄
Ich habe den vorher/nachher Vergleich und bin eines besseren belehrt worden.
Im übrigen habe ich schon mehrfach darauf hingewiesen das die Drehzahlanh. wirklich was bringt(ich habe vorher auch gedacht der "zieht" doch nach 6.500 nicht mehr),aber der Serienbegrenzer setzt definitiv zu früh ein.

Ich habe auch eine ganz saubere Leistungsentfaltung - nix mit Leistungslöchern oder dergleichen.
Ganz im Gegenteil - meiner zieht sauber bis 6.900 durch und es ist so als ob ich in jedem Bereich einfach ne "Schüppe"mehr drauf hab als sonst.

Der Motor hat scheinbar gegenüber der Serie doch mehr Potenzial als vorher angenommen.
Ist natürlich nicht so krass wie beim Turbo, - aber auf jeden Fall deutlicher wie ich es als gesunder Skeptiker erwartet hatte.
Mein Fazit: Es lohnt sich -( zum. beim 30er) und ich würde es jederzeit nochmal tun - und hätte es sogar eher machen sollen.😎

[Spannungsprüfer27864]

Zitat:

Original geschrieben von 330coupepower

Nun ja,wie dem auch sei - letztlich sind das von euch alles Vermutungen und keine eigenen Erfahrungen.🙄
Ich habe den vorher/nachher Vergleich und bin eines besseren belehrt worden.
Im übrigen habe ich schon mehrfach darauf hingewiesen das die Drehzahlanh. wirklich was bringt(ich habe vorher auch gedacht der "zieht" doch nach 6.500 nicht mehr),aber der Serienbegrenzer setzt definitiv zu früh ein.

Ich habe auch eine ganz saubere Leistungsentfaltung - nix mit Leistungslöchern oder dergleichen.
Ganz im Gegenteil - meiner zieht sauber bis 6.900 durch und es ist so als ob ich in jedem Bereich einfach ne "Schüppe"mehr drauf hab als sonst.

Der Motor hat scheinbar gegenüber der Serie doch mehr Potenzial als vorher angenommen.
Ist natürlich nicht so krass wie beim Turbo, - aber auf jeden Fall deutlicher wie ich es als gesunder Skeptiker erwartet hatte.
Mein Fazit: Es lohnt sich -( zum. beim 30er) und ich würde es jederzeit nochmal tun - und hätte es sogar eher machen sollen.😎

Kann ich bestätigen! Ich war 2x bei Regelin - E36 323 u. mit dem Z3 QP 3.0. Wäre ich nach einer Enttäuschung mit dem 323 da nochmals hingefahren?

So heftig wie jetzt mit der Aufladung ist der Unterschied natürlich nicht, aber wenn man keine Wunder erwartet, allemal das Geld wert!

[Saarkater]

Ganz einfach....das gleiche Auto vor und nach der Optimierung auf dem gleichen Prüfstand bei gleichen Bedingungen!!!!

Sonst kann ja einem alles erzählt werden.

Und den möchte ich sehen der im Popometer merkt das sein Wagen 7PS und 4NM mehr hat...
Das empfinden des höher drehenden Motors kann diesen effekt natürlich verstärken.

Obwohl auch ich das optimieren beim Sauger ohne jeglicher Veränderung der Hardware mehr als fraglich finde.....

[Achsmanschette37919]

Zitat:

Original geschrieben von Saarkater

Ganz einfach....das gleiche Auto vor und nach der Optimierung auf dem gleichen Prüfstand bei gleichen Bedingungen!!!!

Wieso?? Um Dir und Motortalk etwas zu beweisen und herrauszufinden, das Prüfstandsmessungen Geld kosten und auch Abweichungen haben?

Zitat:

Original geschrieben von Saarkater

Sonst kann ja einem alles erzählt werden.

Sei froh, denn sonst bräuchten hier einige garnichtmehr schreiben, wenn es nicht Leute gäbe, denen man alles erzählen könnte!!😁

Zitat:

Original geschrieben von Saarkater

Obwohl auch ich das optimieren beim Sauger ohne jeglicher Veränderung der Hardware mehr als fraglich finde.....

Wieso eigentlich? Es gibt einige Einstellungen, die die Serie vorsieht, um das Auto für viele Fahrsituationen und Betriebsbedingungen zu rüsten, die man garnicht braucht. Hinzu kommt, das bei Betriebssicherheiten, Abgastemperaturen Luft- und Kraftstoffabweichungen usw. berücksichtigt werden. Von Emmisionen, Modell oder Versicherungseinstufungen usw. noch garnicht geredet.

Ich meine das man nicht auf einmal nen M3 aus nem Ärmel zaubert ist klar, aber ebenso ist klar, das diejenigen, die gegen Tuning sind, meistens die sind, denen jegliche Erfahrungen fehlen.
Viele jedenfalls, die ernsthaft an die Sache rangegangen sind, würden es auch wieder tun, also muß da wohl auch was dran sein, oder meinst Du, das die Leute alle an Einbildung leiden, auser die, die dagegen sind?!

MFG

[Saarkater]

Wenn ich für etwas Geld bezahle will ich auch wissen was ich genau bekomme...glauben gehört in die Kirche...

Hatte das bereits bei einigen meiner früheren Fahrzeuge feststellen müssen bei Prüfstandläufen...meistens kannst Du froh sein wenn das Fahrzeug seine komplette Serienleistung überhaupt hat...

Ja, auch bereits Chiptuning auf dem Prüfstand optimiert getestet mir wenig Erfolg...

[Achsmanschette37919]

Zitat:

Original geschrieben von Saarkater

Wenn ich für etwas Geld bezahle will ich auch wissen was ich genau bekomme...glauben gehört in die Kirche...

Oder glauben ist leichter als Wissen, hast Du wohl Recht..

Was man allerdings für Geld in Anspruch nimmt und auf was man verzichtet, hat nicht immer was damit zu tun, was man nicht bekommen hat.

Zitat:

Original geschrieben von Saarkater

Hatte das bereits bei einigen meiner früheren Fahrzeuge feststellen müssen bei Prüfstandläufen...meistens kannst Du froh sein wenn das Fahrzeug seine komplette Serienleistung überhaupt hat...

Ja, das ist so??? Da muß man erstmal schauen, von welchem Fahrzeug man spricht, denn es gibt Motoren die sehr wohl nach der

Einlaufzeit

die Serienleistung mehr als satt überbieten, besonders die alten BMW 6 Zyl... insofern, glaube ich davon nix.

Zitat:

Original geschrieben von Saarkater

Ja, auch bereits Chiptuning auf dem Prüfstand optimiert getestet mir wenig Erfolg...

Auf meine Aussagen und Begründungen gehst Du leider nicht ein, was man allerdings als "wenig Erfolg" bewertet ist und bleibt Ansichtssache.

Insofern sage ich mal, das bei meinem Chiptuning die 25Nm mehr und die durchaus 20PS mehr sich in der Form äusern, das ich dem gleichen Wagen ohne Kennfeldoptimierung bis 100km/h ein paar Wagenlängen abnehme und bis 200km/h das Kennzeichen nicht mehr lesen bzw erkennen kann.
Ebenso bestätigt sich die "geringe" Mehrleistung bei Fahrten in Fahrzeugklassen mit den besagten 20PS mehr in der Serie, denn da bin ich gerne mit dabei.

Ich bestehe da auch gerne auf meine Einbildung!😁😉

Grüße