Klappernde Geräusche beim Überfahren von Unebenheiten – wirklich Lenkgetriebe defekt ?
Hallo zusammen,
zunächst erstmal frohe Weihnachten an Alle. Ich brauch mal wieder Eure Hilfe, da die Suche mich nicht viel weitergebracht hat. Es handelt sich um meinen 320iA Touring aus BJ 10/2000, aktueller Km-Stand: 227tkm.
Wenn ich über Unebenheiten fahre, kann ich ein polterndes Geräusch von der Vorderachse wahrnehmen. Es scheint aus dem rechten Bereich zu kommen. Das Geräusch ist in etwa das Gleiche, was man hört, wenn die Koppelstange/ Pendelstütze oder ein Lager am Querlenker defekt ist.
Die Querlenker der Vorderachse einschl. aller Lager wurden vor ca. 3 Jahren gegen Teile von Meyle HD ersetzt. Der TÜV-Mann, welchen ich kürzlich bei der Untersuchung auf die Geräusche ansprach, konnte am Querlenker bzw. dessen Lagern keine Defekte erkennen. Auch die Koppelstangen/ Pendelstützen sind noch in Ordnung.
Der Touring hat vor ca. 2,5 Jahren ein Gewindefahrwerk von DTS erhalten. Beim Einbau wurden die Domlager rundum ebenfalls erneuert. Außerdem wurden die zum Fahrwerk mitgelieferten verkürzten Koppelstangen verbaut. Die Tieferlegung erfolgte nur im kleinen Maße, damit der Touring alltagstauglich bleibt für Tiefgaragenzufahrten, Wohnwagenbetrieb etc.
Die linke Spurstange wurde bereits vor ca. 5 Jahren erneuert wegen eines ausgeschlagenen Kopfes. Mein Verdacht fiel daher nun auf einen evtl. ausgeschlagenen Spurstangenkopf der rechten Seite. Eine freie Werkstatt, welche ich mit der Diagnose beauftragt hatte konnte an den Spurstangenköpfen keinen Defekt feststellen. Dort hieß es aber, dass wohl das Lenkgetriebe defekt ist.
Am Lenkgetriebe ist kein Ölverlust unten zu sehen. Am Fahrverhalten bzw. Lenkverhalten gibt es ebenfalls keinerlei Auffälligkeiten. Auch beim Lenken ist kein Knacken oder Schnarren zu hören oder irgendwelche Vibrationen festzustellen. Das Fahrzeug läuft auch geradeaus, wenn man die Hände vom Lenkrad nimmt. Auch beim Bremsen ohne Hände am Lenkrad bleibt das Fahrzeug in der Spur. Lediglich bei langsamer Fahrt mit fast vollständig eingeschlagener Lenkung, z. B. beim Ausparken in der Tiefgarage höre ich gelegentlich mitunter mal ein intervallartiges, metallisches, dumpfes Heulen. Die Lenkrichtung ist hierbei egal. Es erscheint 1x je Radumdrehung und das auch nicht immer.
Kann mein Poltergeräusch nun tatsächlich von einem defekten Lenkgetriebe herrühren oder gibt es noch andere Ursachen nach den ich zuerst schauen sollte bevor ich mir möglicherweise unnötig ein teures neues Lenkgetriebe in den alten Hobel einbaue? Wie macht sich ein defektes Lenkgetriebe im Fahrbetrieb bemerkbar?
Ich freue mich auf hilfreiche Antworten.
Viele Grüße
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21 Antworten
Zitat:
@FlashbackFM schrieb am 27. Dezember 2015 um 13:33:22 Uhr:
Eins vorweg: Ich hab nicht alle Beiträge gelesen (tl;dr), also vielleicht wurde das schon genannt...
Bei mir polterte es mal aus folgendem banalen Grund von der Vorderachse: Die Dämpfer waren auf beiden Seiten nicht vollständig mit dem Domlager verschraubt, hätten also Spiel. Man konnte noch ganze zwei Gewindegänge nachziehen. Nachdem das erledigt war, war Ruhe.
Danke, guter Hinweis. Das werde ich auch mal überprüfen lassen.
Zitat:
@G4.Black schrieb am 27. Dezember 2015 um 14:55:24 Uhr:
Ich hattest Poltern auch. Bei mir lag es an den dicken Querlenkerlagern, habe diese durch Lemförder ersetzt, seit dem ist ruhe.
Hattest Du das Poltern direkt nach dem Einbau der Lager oder kam es erst später? Meine Meyle-HD-Lager sind ja schon eine Weile am Touring verbaut und bis vor Kurzem hatte da auch nichts gepoltert. Und wie bereits geschrieben, ist da gem. Aussage zweier Werkstätten und des TÜV-Ingenieurs am QL oder dessen Lagern keine Auffälligkeit zu erkennen.
Zitat:
@w.master schrieb am 27. Dezember 2015 um 17:06:00 Uhr:
Zitat:
@callbyreference schrieb am 27. Dezember 2015 um 13:23:24 Uhr:
Naja die Zeit ist ja nicht das Ding wie viel km bist denn gefahren? Ich fahre im Jahr locker 50k das wären in 2.5 Jahren dann gute 1200000 km da können die Lager schon mal wieder draufgehen.
Hab jetzt vor kurzem auch meyle hd verbaut, kann abeer noch nicht sagen wie lange diese halten :)
Das heulende Geräusch ist das so ähnlich wie wenn du die Servo voll auf Anschlag drehst? Das kommt höchstwahrscheinlich von der Servo pumpe.
Das Lenkspiel kannst ja gut selbst testen. Wie weit kannst du das Lenkrad ungefähr drehen bis du eine Reaktion an den Reifen siehst?
Viele grüße
Also so viel wie Du fahre ich nicht. Bei mir sind es höchstens 25Tkm im Jahr. Da sollten die Domlager nach 2,5 Jahren eigentlich noch ok sein. Allerdings fahre ich im Jahr ca. 8Tkm mit dem 1,6-Tonnen-Wohnwagen am Haken. Keine Ahnung ob das Auswirkungen auf die Haltbarkeit der Domlager hat.
Das heulende Geräusch beim Einlenken ist schwer zu beschreiben. Es ist eher ein dumpfes, metallisches und eher tieffrequentes Heulen, also nicht die Geräusche, die man aus den Youtube-Videos kennt. Es tritt 1x je Radumdrehung auf. Ich dachte schon, dass es von diesem Schutzblech hinter der Bremsscheibe kommt, aber da ist genug Spiel, so dass sich da nichts berühren kann.
Das Lenkspiel bzw. die Reaktion der Reifen beim Lenken werde ich mir später mal ansehen u. berichten.
Gruß
kleines Update: ich habe jemand ins Auto gesetzt, der ausgehend von der Neutralstellung mehrmals langsam und später auch etwas schneller am Lenkrad gedreht hat während ich die Reaktion an den Reifen beobachtet habe. In beiden Richtungen war aus meiner Sicht kein Spiel festzustellen. Die Reaktion an den Reifen war bereits nach wenigen Millimetern Lenkradweg in beiden Richtungen zu sehen. Ich konnte dabei auch keine Geräusche feststellen.
Ich hatte auch mal mit der Werkstatt telefoniert u. nachgefragt wie das Spiel im Lenkgetriebe ermittelt worden ist. Ein Mitarbeiter hätte einen Impuls auf das Vorderrad gegeben, der andere Mitarbeiter hat dabei das Lenkgetriebe im Auge u. Ohr behalten. Hierbei sei dann das Spiel aufgefallen.
Zum Thema habe ich ein paar evtl. brauchbare Infos in einem anderen Forum gefunden. Weiss jemand ob man das hier verlinken darf? Ich hätte ganz gern mal Eure Meinung zu der dort durchgeführten Vorgehensweise gewusst. Vielleicht bringt es mich schon weiter.
Gruß
Es kommt immer drauf an ob das Auto aufgebockt ist oder nicht. Ich kenne das beim Peugeot so, das wenn der Karren aufgebockt ist und die Reifen hängen, die Zahnstange im Lenkgetriebe tatsächlich Spiel hat. Sobald das Auto wieder richtig steht, ist es weg. Das musste ich auch mal dem TÜV erklären. Der hat es dann ausprobiert und hat was neues gelernt ;).
Lenkgetriebe sind bei BMW eigentlich recht robust. Ich glaube das eher nicht. Wird eher Motorlager oder ähnliches sein.
Meine Lager am querlenker waren komplett platt. Der Meister, auch ein persönlich guter Bekannter, hat n Brecheisen neben den querlenker dran gemacht und gedrückt. Sofort bewegte sich der querlenker in dessen Lager nach sehr wenig Kraftaufwand, was bei einem normalen Lager welches funktioniert nicht so ist.
Zitat:
@w.master schrieb am 28. Dezember 2015 um 16:09:08 Uhr:
kleines Update: ich habe jemand ins Auto gesetzt, der ausgehend von der Neutralstellung mehrmals langsam und später auch etwas schneller am Lenkrad gedreht hat während ich die Reaktion an den Reifen beobachtet habe. In beiden Richtungen war aus meiner Sicht kein Spiel festzustellen. Die Reaktion an den Reifen war bereits nach wenigen Millimetern Lenkradweg in beiden Richtungen zu sehen. Ich konnte dabei auch keine Geräusche feststellen.
also wenn du kein spürbares spiel merkst und die Reifen wirklich nach ein paar mm reagieren würd ich das Thema einfach abhaken. Sollte da wirklich was sein, dann wird es der nächste Tüv schon bemängeln. Ich persönlich glaub nicht dran, weil normal merkt man das schon deutlich. Wie gesagt, ich denke nicht das das Geräsch von der Lenkung kommt.
Hat der Mitarbeiter denn etwas gehört als er einen Impuls auf die Lenkung gegeben hat?
Hat die Werkstatt denn Querlenker, Domlager, Koppelstangen, Stabi und Spurstangen denn definitiv ausgeschlossen?
Sind diese wirklich alle in Ordnung
Zitat:
@dseverse schrieb am 28. Dezember 2015 um 16:14:49 Uhr:
Es kommt immer drauf an ob das Auto aufgebockt ist oder nicht. Ich kenne das beim Peugeot so, das wenn der Karren aufgebockt ist und die Reifen hängen, die Zahnstange im Lenkgetriebe tatsächlich Spiel hat. Sobald das Auto wieder richtig steht, ist es weg. Das musste ich auch mal dem TÜV erklären. Der hat es dann ausprobiert und hat was neues gelernt ;).
das ist mir nicht ganz klar? Der einzige Unterschied ob das Auto auf Rädern steht oder nicht, sollte durch die Kugelgelenkköpfe an den Spurstangen ausgeglichhen werden. Dem Lengetriebe ist es sogesehen völlig egal ob es am Boden steht oder nicht. Ich kann mir nicht vorstellen das die Lenkgetriebe von Peugeots da irgendwie anders konstruiert sind oder?
Ich kann mir nur vorstellen wenn man als Referenzpunkt die Reifenbewegung nimmt, das durch den geänderten Winkel der Spurstange die Bewegung "kleiner" aussieht, daher dachte der Prüfer das Getriebe hat spiel im Aufgebockten zustand. Wenn man aber direkt die Bewegung des Lenkgetriebes ( der Zahnstange) betrachtet, muss diese im Aufgebockten bzw. am Boden gleich sein.