Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hallo Rüdiger,
von mir stammt das am 5.5. gemessene Fahrzeug, stimmt es noch, dass die Einstellungen im EQ nach dem Eingriff auf Null bleiben sollten, oder hat sich da inzwischen etwas verändert?
Beste Grüsse und vielen Dank für die tollen Frequenzweichen,
Oliver
Hallo Oliver
Nein, bei dir bleibt nach dem Soundupgrade im Normalfall alles auf Null/Mittenstellung. Allerdings bleibt dir der gesamte zur Verfügung stehende Regelbereich aller 3 Klangregler, die du nach belieben einsetzen kannst, je nach wiederzugebender Quelle, bzw. Qualität der Aufnahme.
die neuen von mir empfohlenen Korrekturwerte (Mitten +3; Höhen +6) beziehen sich ja ausschliesslich auf die original Standard Soundausstattung des Fahrzeugs ohne Soundupgrade.
Wäre ja auch schlimm, wenn es nach dem Upgrade wie du es nun verbaut hast, immer noch einer Korrektur bedürfte! Ich denke du wirst ja sicher stolz über die erzielten Verbesserungen hier berichten?
mfg
Rüdiger
Wirklich stolz darf man auf das gelungene Konzept sein ;-) und das Team von Car-Hifi-Borna trifft auch genau meinen Nerv! Alles im Einem ist es wunderbar und auch überraschend was man mit diesem doch überschaubaren Eingriff erreichen kann!
Verbaut wurden 3x die Adrian A25 Hochtöner, ein Burmester Center (2-Wege), die Burmester Bässe am Rockford PBR300X1 mit Fernregler und natürlich die speziellen Frequenzweichen von Rüdiger.
Ich bin wirklich glücklich mit dem Ergebniss, es zaubert mir ein freches Lächeln ins Gesicht, übrigens meinen Kindern und meiner Frau ebenso!
MfG
Oliver
@n-tron
dem kann ich mich nur anschliessen, die machen ihren Job in Borna sowas von gut, habe das gleiche wie du vor ein paar Wochen einbauen lassen - wenn jemand schreibt, daß das Standart-System gut klingt, der sollte mal nach dem Upgrade reinhören....
Bin aus München und stelle mich immer einem Hörtest zur Verfügung - natürlich nach kurzer Kontaktaufnahme vorher...
Ich bin auch ein BMW Umsteiger, hatte da ein super Soundsystem und war dam von Standart sowas von enttäuscht...
Viel Spaß beim fahren und hören!
Zitat:
@n-tron schrieb am 6. Mai 2017 um 23:40:12 Uhr:
Wirklich stolz darf man auf das gelungene Konzept sein ;-) und das Team von Car-Hifi-Borna trifft auch genau meinen Nerv! Alles im Einem ist es wunderbar und auch überraschend was man mit diesem doch überschaubaren Eingriff erreichen kann!Verbaut wurden 3x die Adrian A25 Hochtöner, ein Burmester Center (2-Wege), die Burmester Bässe am Rockford PBR300X1 mit Fernregler und natürlich die speziellen Frequenzweichen von Rüdiger.
Ich bin wirklich glücklich mit dem Ergebniss, es zaubert mir ein freches Lächeln ins Gesicht, übrigens meinen Kindern und meiner Frau ebenso!
MfG
Oliver
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@Teddie-Baerchen:
Allgemein fällt mir bei meinen Standard-Soundsystem auf, dass der Lautstärkeregeler teilweise drei Rasten braucht, bis überhaupt was passiert (lauter / leiser)
Auch habe ich das Gefühl, dass teilweise der Gesang leiser wird, wenn im Lied bass dazukommt. Ist das durch das Nachrüsten der Hochtöner zu beseitigen ?
Ich habe außerdem das Gefühl, dass die Musik leicht lauter wird, wenn man schneller fährt. Ich habe den Punkt automatische Lautstärkeanpassung deaktiviert. (Laut BA sorgt diese Funktion aber nur dafür, dass verschiedene Quellen auf eine Lautstärke angepasst werden). Gibt es eine weitere Option wo ich das abstellen kann ??
Lieben Dank im Voraus.
Hallo Mfg89, bei mir sind auch diese Wellenbewegungen (laut/leiser) vorhanden. Es macht sich bei voll aufgedrehter Lautstärke besonders bemerkbar. Letzte Woche habe ich das letzte Update aufgespielt bekommen. Ohne Erfolg :-(. Gruß
Zitat:
@Mfg89 schrieb am 10. Mai 2017 um 09:39:10 Uhr:
...
Ich habe außerdem das Gefühl, dass die Musik leicht lauter wird, wenn man schneller fährt. Ich habe den Punkt automatische Lautstärkeanpassung deaktiviert. (Laut BA sorgt diese Funktion aber nur dafür, dass verschiedene Quellen auf eine Lautstärke angepasst werden). Gibt es eine weitere Option wo ich das abstellen kann ??Lieben Dank im Voraus.
Leider nicht möglich.
Hallo
Die Lautstärkeregelung erfolgt durch einen so genannten digitalen Hallsensor. Das ist schon lange kein gewöhnliches Poti mehr, sondern eine einfache Plastikscheibe mit ringsum angeordneten Löchern, die einen optischen oder magnetischen Sensor bedienen. Der erkennt die Unterbrechungen und reagiert entsprechend. Logisch, dass dieser Regler unbeeinflusst von danach folgenden teils geänderten Hochtönern funktioniert. Das Fehlerbild wird sich davon also nicht beheben lassen.
Zum Thema geschwindigkeitsabhängige Lautstärkeregelung sollte eigentlich bei "automatische Lautstärkeanpassung deaktiviert" , auch keine Anpassung mehr stattfinden. Wenn doch stimmt eigentlich was nicht,...denn genau dafür ist die da.
Die eingebauten Endstufen haben aber eine temparaturabhängige Leistungsbegrenzung. Wenn also der Endstufen Chip, der ja alle 4 Türen plus Sub bedient bei Betrieb so richtig schön warm wird, "kommt" ab einer definierten Maximaltemparatur die Chipüberwachung, und drosselt die Ausgangsleistung. Das kann man übrigens mit dem abkoppeln des Frontbasses, und der Korrektur der Tür-Trennfrequenzen, perfekt angekoppelten Hochtönern, und einer Bassendstufe sehr wirksam bekämpfen. Da fliessen dann deutlich geringere Ströme durch den Chip, und folglich wird er nicht mehr so heiß. Das können, denke ich, alle die dieses Soundupgrade schon gemacht haben, hier bestätigen.
mfg
Rüdiger
danke dir für die wie immer super Antwort.
Bzgl. der automatischen Lautstärekanpassung steht das in der BA:
Durch die Funktion Automatische Lautstärkenanpassung wird die Lautstärke verschiedener Audioquellen einander angepasst, um relative Lautstärkeunterschiede auszugleichen.
Beispiel: Sie wechseln von einem relativ leisen zu einem relativ lauten Radiosender. Beide Sender hören sich gleich laut an. Eine manuelle Nachjustierung der Lautstärke ist nicht erforderlich.
Werksseitig ist die Funktion Automatische Lautstärkenanpassung ausgeschaltet . Durch die Funktion wird der Dynamikumfang der Musik geringfügig reduziert. Um eine audiophile Klangqualität auszuschöpfen, empfiehlt es sich, diese Funktion ausgeschaltet zu lassen.
Für mich ist das somit was anderes als man ursprünglich denkt.
bzgl. den mehreren benötigten Rasten... Meinst du also mein Lautstärkeregler hängt ?.
Hat das noch jemand außer mir ??
LG
Hallo zusammen
Diese automatische "Aussteuerungskontrolle" war früher in jedem Cassettenrekorder mit Aufnahmefunktion drin. Hieß damals "AGC" für "automatic gain control", und steuerte den Aufnahmepegel bei eingeschaltetem "REC" Schalter. Damit wurde, genau wie geschildert, die Dynamik bei lauteren Musikanteilen rigoros eingedampft und nivelliert, was zwangsläufig zu diesem beschriebenen "Pumpen" der Lautstärke führt. .......und das ist tatsächlich hörbar und überaus störend. Die gleiche Schaltung gibt es der obigen MB-Anleitung zufolge, wohl auch im dem Radio. ....und das ist tatsächlich was anderes, als eine Geschwindigkeits, - oder Aussengeräusch kompensierende Lautstärkekontrolle. Die erhöht nämlich die Lautstärke um bestehende, bzw. ansteigende Pegel zu kompensieren.
Folglich also unbedingt ausschalten!
mfg
Rüdiger
Hat jemand gute Einstellungen der Regler fürs Burmester ?
Hallo zusammen,
nach langem lesen in diesem wirklich tollen Thread - Danke an alle Profis für Ihren Support für uns Soundgeplagte - habe ich meine Aufrüsutngskonzept sowei beisammen.
Eine wichtige Frage hätte ich noch - wenn ich 2 W213 Burmester Bässe vorne mit einem Kicker KX 800.1 betreibe, kann ich an diesen später auch einen Subwoofer für die Reserveradmulde meines S205 verwenden? Ich habe das Standard Sound System mit Command.
LG
Also 2x W213er Burmester Bass des Highend Systems mit 2 Schwingspulen am KX 800.1 durch Reihen- Parallel-Schaltung der gesamt 4 Schwingspulen wird super funktionieren. Die Wahrscheinlichkeit, dass die dafür benötigten Einstellungen für die 2 Frontbässe auch zufällig auf einen weiteren zusätzlichen und meiner Meinung nach völlig überflüssigen Sub im Heck anzuwenden sind, ist eher sehr unwahrscheinlich.
Solltest du wider Erwarten hinten noch einen Sub haben wollen, dann gönn dem einen eigenen weiteren Bassverstärker, den du auf diese Parameter optimiert einstellen kannst.
mfg
Rüdiger
Danke für die rasche Antwort, ich werde das mit den KX 800.1 und den 2 Bässen machen, mal schaun, ob ich noch einen Sub brauche. Das Signal für die Bässe vom zentralen Basssignal oder den beiden Türsignalen abgreifen - was ist besser? - und warum beide Türsignale?
LG
Auf jeden Fall von den Fronttüren. Dort liegt jeweils ein "volles" Kanalsignal an. Der Front Bass speist sich "nur" aus einem Plus Signal eines Kanals, und einem Minus eines zweiten Kanals. Somit also 2 Halbwellen, die sich zu einer Mono Summe addieren. Bei den Frontkanälen hast du 2 Vollwellensignale, also reichlich mehr Spannung und Strom. Entsprechend höher wird der Subeingang deines Amps ausgesteuert, und dementsprechend höher ist der Geräuschspannungsabstand zwischen leisem und lautem Impuls. ...und die Anstiegsgeschwindigkeit verdoppelt sich,.....es wird also deutlich dynamischer klingen. Viele Kleinigkeiten, die in der Summe aber deutlich hörbar sind.
Es ist eben nicht damit getan, irgendwelche Drähtchen miteinander zu verschnurbeln,......es muss auch mit Sinn und Verstand gemacht werden, und das macht den Hörgenuss noch schöner..
mfg
Rüdiger