Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Da kann man mal sehen wie die Geschmäcker auseinandergehen.
Ich hatte vorher in meinen A4 B8 das Audi Sound System 180W, 10 Lautsprecher + Subwoofer verbaut.
Der neue W205 mit Standardaustattung klingt garnicht viel schlechter, wenn überhaupt 🙂 Finde das was man dort als Standard bekommt mehr als gut.
Ausserdem bekommt man doch auch bei MB die bessere Audio Austattung, wenn ich da so viel Wert drauf lege, würde ich doch garkein Standard erst nehmen, bzw. mir vorher mal in einen Probewagen anhören.
Zitat:
@Zeejai1 schrieb am 3. Mai 2017 um 13:16:22 Uhr:
... Der nachgerüstete Center ist extrem Laut so das man die Türlautsprecher fast garnicht mehr hört.
...
So ging/geht es mir auch. Ich habe einen Widerstand nachgerüstet und seither ist es zwar leiser, aber es gibt ein paar Probleme - sprich: die Lüftung streut ab und an ein unangenehmes Brummen in den Center, auch eine Lageveränderung der Weiche hat nix gebracht.
Ich hoffe sehr auf die neuen Messungen durch Rüdiger, eventuell kann man dann die Weiche bei ihm auf die neueste Software anpassen lassen.
Ciao,
Stefan
Freu dich. Du hast einen der wenigen Fahrzeuge erwischt, wo es so an geklemmt ist, wie es eigentlich immer sein sollte! Die Brücke für den Bass/Center ist in dem Fall am Plus VL (Pin 3), und am Minus VR (Pin 6) angeklemmt. So bleibt der Bass und das Centervolumen beim Faden der Balance von Links nach rechts gleich, und beim Faden nach hinten verschwindet ab -5 langsam der Frontbass. Damit kann man leben, und das ist die einzige tolerable Anschaltung. Sollten die Mercedes Jungs es doch langsam verstanden haben, wie es geht?
Deinen Center kannst du mit einem 10 Watt Keramikwiderstand in der Pluszuleitung zur Weiche im Pegel anpassen. Werte ab 3,9 Ohm / 4,7 Ohm oder 5,6 Ohm sind die am meisten gewählten Optionen. Der Pegel des Basschassis bleibt davon unbeeinträchtigt
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Dan-79 schrieb am 3. Mai 2017 um 13:41:34 Uhr:
Ausserdem bekommt man doch auch bei MB die bessere Audio Austattung, wenn ich da so viel Wert drauf lege, würde ich doch garkein Standard erst nehmen, bzw. mir vorher mal in einen Probewagen anhören.
Das setzt aber vorraus das man sich ein Neuwagen holt und kein Jahreswagen.
Bg Carsten
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Beim Jahreswagen kann man auch so lange suchen, bis man diesen findet. Wenns natürlich schnell gehen muss, dann stimmt das schon.
Dann such mal nach Burmester, z.B. aktuell gerade 2 von über 200 Wagen bei Mobile. Das ist eben keine übliche JW Ausstattung.
Zitat:
@altera6hase schrieb am 4. Mai 2017 um 11:45:00 Uhr:
Dann such mal nach Burmester, z.B. aktuell gerade 2 von über 200 Wagen bei Mobile. Das ist eben keine übliche JW Ausstattung.
Eben.
Und dann gibt es sicher noch das eine oder andere Must-Have und schon wird es noch schwieriger. Ebenso gibt es dann vielleicht wieder Farben die No-Go's sind dann ist's schon die berühmte Nadel im Heuhaufen.
Gerade diese Ausstattung, bei der es doch so eine perfekte und noch dazu günstige "Nachrüstlösung" gibt, fällt doch dann eher bei der Gebrauchtwagensuche unter Rubrik ferner liefen.
Apropos - heut ist doch der Tag der Tage. Bin schon gespannt auf die neuen Einstellungen.
Hilf mal einem "Unwissenden" auf die Sprünge , mit dem Tag der Tage ! 😕
Insider warten hier auf ein paar Werte...... et voila
diese lauten für das aktuelle Comand mit Softwarestand April 2017:
Bassregler nach Belieben, die Bass Kurve ist selbst bei -10 alles andere als "gerade", ...muss aber ja auch nicht. Hier bleibt alles sauber bis +10
Mitteltonregler +3
Hochtonregler +6
so ergibt sich eine weitgehend "lineare Kurve", die aber bei 12500 Hz leider nach wie vor im Hochton stark abfällt. Ist ja auch kein Wunder,...ohne Hochtöner.
Eine Softwaremäßige Korrektur des Frequenzgangs im Radio kann also definitiv nicht bestätigt werden!
Um noch eventuell mögliche Unterschiede zwischen Audio 20 und Comand auszuschließen, werde ich ergänzend auch noch mal die gleichen Messungen am Audio 20 vornehmen, und berichten.
mfg
Rüdiger
Rüdiger ist am neu messen!!!
"oh, gleichzeitig ;-)
Zitat:
@uweboe schrieb am 5. Mai 2017 um 19:05:06 Uhr:
Hilf mal einem "Unwissenden" auf die Sprünge , mit dem Tag der Tage ! 😕
Hast es nun schon wahrscheinlich schon mitbekommen:
Mit Rüdigers Einstellungen, auf die man wohl selbst nie so gekommen wäre, hört sich das Standard -System doch erheblich besser an.
Mittlerweile gab es aber mehrere Updates des Radiosystems und es war unklar inwieweit die einst herausgemessenen Werte noch passen.
@rüdiger
Vielen Dank, fahre momentan den mitteltöner auf -4. Muss ich also morgen mal hochdrehen :-)
Zitat:
@Ex-Nokia schrieb am 5. Mai 2017 um 20:31:34 Uhr:
Zitat:
@uweboe schrieb am 5. Mai 2017 um 19:05:06 Uhr:
Hilf mal einem "Unwissenden" auf die Sprünge , mit dem Tag der Tage ! 😕Hast es nun schon wahrscheinlich schon mitbekommen:
Mit Rüdigers Einstellungen, auf die man wohl selbst nie so gekommen wäre, hört sich das Standard -System doch erheblich besser an.
Mittlerweile gab es aber mehrere Updates des Radiosystems und es war unklar inwieweit die einst herausgemessenen Werte noch passen.
Danke , dann werde ich das mal verfolgen hier , obwohl ich im Großen u. Ganzen recht zufrieden bin mit dem Standardradio . Bin ja raus aus dem Alter , wo man voll aufdreht . Bei mir steht ein wenig Unterhaltung u. News im Vordergrund , wärend ich fahre u. dafür find ich den Klang ganz i.O. !
Wünsche nettes WE allen hier !
So sehe ich das auch, hatte vorher im Audi das Soundsystem mit Subwoofer, etc. Viel schlechter klingen die Mediadaten nun auch nicht im Mercedes.
Ich bin sehr zufrieden und BumBum das der Kofferraum wackelt will ich auch nicht mehr 😁
Hallo,
ich habe gestern ein neues Softwareupdate bekommen. Es sind jetzt nicht mehr so extreme Einstellungen erforderlich um einen guten Klang zu generieren.
Ansonsten bin ich auch zufrieden mit der Standardanlage. Ich hatte vorher einen BMW mit HiFi Soundsystem das nicht annähernd so einen guten Klang hatte.