Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hallo,
ich bin auch gerade dabei meinen 205er soundtechnisch aufzuwerten.
Die Demontageanleitung der Mittelkonsole habe ich bisher nur für Automatikfahrzeuge gefunden, aber wie funktioniert das bei der Schaltervariante mit der geteilten Konsole? Die waagerechte Konsole wird ähnlich der Automatiks demontiert.
Bei dem senkrechten Teil ist nichts zu erkennen wie es befestigt ist, hat jemand einen Tip wie ich das Teil heil abbekomme?
Viele Grüße
Sven
Hallo
Wird unten hinter dem Schaltknopf mit ein paar Schrauben gelöst, und dann hoch geklappt. Das "Lager" für die drehartige Ausbaubewegung ist in dem Fall am oberen Ende der gesamten Radioblende inkl. Luftaustrittsöffnungen
s. Fotos
mfg
Rüdiger
Hi All,
Ich kann irgendwie die Hintertürverkleidung nicht raus kriegen, die Tox Schrauben und Befestigung Klamern habe alles ausgehoben, es hängt sich irgendwie oben am Glasscheibenbereich fest
Kann vielleicht jemanden weiter helfen
Danke
Wenn ich mich recht erinnere, sind die Türverkleidungen oben in einem Kunststoffprofil fest, das von oben in den Fensterschacht "eingehängt" ist und waagerecht auf die Türverkleidung aufgesteckt ist.
Beides geht recht stramm rauf bzw. runter.
Also entweder genau senkrecht oder genau waagerecht ziehen, wenn alle Schrauben und Clips lose sind.
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Ich habe das Gefühl dass die Anlage besser geworden ist. Vergleichen tue ich mit verschieden c Klassen die ich in den letzten Monaten gefahren bin. Teilweise von 2015.
Die Anlage klingt von gerade noch in Ordnung bis hin zu fast gut. Das ganze ist sehr lieb abhängig. Teilweise bin ich positiv von Bass überrascht. Manchmal allerdings gibt es Lieder wo der Gesang leiser wird wenn der Bass dazukommt. Ich denke dass den Verstärker dann die Leistung von Bass geraubt wird. Drehe ich dann l ein bisschen leiser, wird die Musik zwar nicht leiser, allerdings tritt das Phänomen dann nicht mehr auf.
Rüdigers? gepostete Klangeinstellungen passen bei mir überhaupt nicht mehr. Ich fahre HT +8, MT -4, Bass +6-8.
Auch ist mir aufgefallen dass DAB im Vergleich zu Mp3 um Welten besser klingt. Hier ist zu spüren, dass die Anlage viel mehr Potential hat als man es bei MP 3 erwartet...
Rüdiger mich würde deine Meinung hierzu interessieren...
Anschließend kann ich sagen, dass man durchaus wenn man keine 1000 Euro für das Burmester übrig hat, hiermit Leben kann ;-)
Am 5.5 Steht die Messung einer aktuellen C-Klasse Modellreihe 2017 an. Ich werde über die Messungen berichten, und ob, und wenn ja, was sich verändert hat.
mfg
Rüdiger
Top danke :-)
Zitat:
@Mfg89 schrieb am 20. April 2017 um 20:58:43 Uhr:
Lese den Thread schon seit Ewigkeiten mit. Auch schon bevor ich meinen c220 bestellt habe. Seit einer Woche habe ich nun das Auto (mit Standard Soundsystem)
Möchte also hier kurz meine Erfahrungen zu einen Standard Soundsystem mit frischer Software teilen...
Ich habe das Gefühl dass die Anlage besser geworden ist. Vergleichen tue ich mit verschieden c Klassen die ich in den letzten Monaten gefahren bin. Teilweise von 2015.
Die Anlage klingt von gerade noch in Ordnung bis hin zu fast gut. Das ganze ist sehr lieb abhängig. Teilweise bin ich positiv von Bass überrascht. Manchmal allerdings gibt es Lieder wo der Gesang leiser wird wenn der Bass dazukommt. Ich denke dass den Verstärker dann die Leistung von Bass geraubt wird. Drehe ich dann l ein bisschen leiser, wird die Musik zwar nicht leiser, allerdings tritt das Phänomen dann nicht mehr auf.
Rüdigers? gepostete Klangeinstellungen passen bei mir überhaupt nicht mehr. Ich fahre HT +8, MT -4, Bass +6-8.
Auch ist mir aufgefallen dass DAB im Vergleich zu Mp3 um Welten besser klingt. Hier ist zu spüren, dass die Anlage viel mehr Potential hat als man es bei MP 3 erwartet...
Rüdiger mich würde deine Meinung hierzu interessieren...Anschließend kann ich sagen, dass man durchaus wenn man keine 1000 Euro für das Burmester übrig hat, hiermit Leben kann ;-)
Ich habe auch ungefähr so eingestellt: H: +8, M: -4, T: +4.
Würde sagen das es nicht so schlecht sei, aber wegen fehlende HT und die Lasten die auf eingebauten Breitband LS einfach Zuviel sei.
Manche Frequenzbereit mach zudem sehr stumpfe Geräusch was nicht in ein Stern verdient
Hier im Vergleich ein kleine Update mit 2 Gladen und Rüdiger Weiche schon ein Riesenschritt nach vorn was preislich auch im Rahmen liegt
Hallo,
nachdem ich diesen Beitrag nun komplett durch habe, konnte ich nicht anders, nun steht am 5.5. mit meinem T-Modell bei CarHifi-Borna der Einbautermin an.
Es werden die A25 Hochtöner samt Centerspeaker verbaut, sowie die „einfachen“ Burmeister Tieftöner an RF PBR300X1 und Fernregler PEQ.
Die Vorfreude und Spannung ist groß!
Vielen Dank an Teddie-Baerchen für die hervorragende Ausarbeitung der vielen Konzepte!
Beste Grüße,
Oliver
Das wirst du nicht bereuen, ich habe noch immer ein Grinsen im Gesicht, wenn ich im Auto sitze...
Das macht einfach Laune!
Kann ich ebenfalls bestätigen! Ein Genuß!
Da sieht man wieder mal schön was passiert wenn, die Marketingleute den Entwicklern und Sounddesignern ins Handwerk pfuschen :-(
Hallo Rüdiger,
ich verfolge diesen Thread sehr interessiert, da ich am kommenden Samstag meinen C205 bekomme. Im W204 hatte ich bis vor kurzem eine i-sotec Carbon 5 plus mit dem Harman Kardon System am laufen. Kann ich die irgendwie noch sinnvoll verwenden und lassen sich vielleicht alle LS darüber anschließen?
Grüße
Christian
Hallo Christian
Ja, den kannst du wieder verwenden, allerdings sind dazu einige Änderungen nötig. Ich unterstelle mal, du hattest den original Kabelbaum des Carbon 5plus auf HK-W204 Amp. in Betrieb. Dieses Kabel müsste/kann angepasst werden auf die Ausgänge des W205. Der Frontbass würde dann auch vom Carbon Amp. mit befeuert, und der Center (je nach Einstellung und Modell) hätte auch noch seinen eigenen Kanal. Die erzielbaren klanglichen Ergebnisse sind durchaus mit dem aus dem W204 vergleichbar, allerdings sollten zu dem Zweck unbedingt die beiden Burmester Bässe in die Spritzwand eingebaut werden.
Bei der elektrischen Anpassung an dein NTG 5.0/5.1 kann ich dir gerne behilflich sein. An den Einstellungen der unteren Grenzfrequenz für die 4 Türlautsprecher muss dann noch was an der Software des Amps eingestellt werden,....und schon kann es los gehen. Vier neue HT sind ja in jedem Fall fällig, und natürlich die vier Weichen zwischen MT/HT in den Türen, denn das kannst du mit dem Carbon Plus nicht regeln.
mfg
Rüdiger
Ich habe am Wochenende habe ich bei mir den Center nachgerüstet mußte aber feststellen das der Bass nicht wie beschrieben an Pin 1 und 7 angeschlossen war sondern an 3 und 6.(siehe Bilder)
Der nachgerüstete Center ist extrem Laut so das man die Türlautsprecher fast garnicht mehr hört.
In diesem Forum hab ich gelesen das man den Center mit einem 4,7 Ohm wiederstand leiser bekommt dazu haette ich noch eine Frage kommt der wiederstand paralell oder in Reihe zu dem Center?
Die Tage will ich noch ein Subwoofer einbauen habe aus meinem alten Wagen noch einen.
Die Endstufe dafuer braucht ein Remote Signal, ein Adapter dafuer habe auch noch rumliegen dieser brauch laut anschlussbild 12V und Masse kann ich dafuer die beiden Draehte ( rot und braun) neben dem Lautsprecherstecker nehmen (siehe Bilder)
Mfg Carsten