Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Die Kabeldurchführung in der Spritzwand ist im Fußraum der Beifahrerseite. Dort kannst du auch relativ problemlos in das wahllos wirkende Gewirr von Kabeln das Stromkabel dazu legen. Einzig beim Übergang der hinteren Sitze zum Kofferraum würde ich das Stromkabel extra ummanteln, sodass dort nix aufscheuern kann.
mfg
Rüdiger
HALLO,
Ich hab jetz die 72 Seiten hier gelesen aber ganz klug bin ich jetz immer noch nicht bzw ein paar Fragen hätte ich immer noch.
Ich wuerde gern nur die HT nachrüsten und zuwar ohne zusätzliche Verstärker welche sollte man da nehmen.
An den Hintern Türen wuerde ich nichts machen aller Dings stellt sich mir die Frage obman nicht trotz dem hinten eine frequenzweiche ein bauen soll damit man die MT entlasstet.
Mfg Carsten
Hallo Ruediger,
Ich habe das System mit Gladenhochtöner, deinen Weichen und den Burmesterbässen verbaut, inkl der Rockford. Mein Problem ist der Bass, der in vielen Bereichen dröhnt, Gain ist schon ganz niedrig eingestellt. Sitz der Bässe habe ich kontrolliert.
Woran kann das Dröhnen liegen, Kickbass ist gut.
Oliver
Hallo Oliver
Lass uns telefonieren. Meine Nummer hast du ja.
mfg
Rüdiger
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Zitat:
@Zeejai1 schrieb am 26. März 2017 um 17:38:59 Uhr:
HALLO,
Ich hab jetz die 72 Seiten hier gelesen aber ganz klug bin ich jetz immer noch nicht bzw ein paar Fragen hätte ich immer noch.
Ich wuerde gern nur die HT nachrüsten und zuwar ohne zusätzliche Verstärker welche sollte man da nehmen.
An den Hintern Türen wuerde ich nichts machen aller Dings stellt sich mir die Frage obman nicht trotz dem hinten eine frequenzweiche ein bauen soll damit man die MT entlasstet.Mfg Carsten
Hallo Carsten
Eigentlich ist es ja im Rahmen der 72 Seiten xmal erklärt, warum das Soundsystem so erweitert werden soll, wie ich es vorschlage und empfehle.
Dein Ansatz macht gleich aus mehreren Blickwinkeln keinen Sinn.
1.) Für ein funktionierendes Upgrade der Türkanäle ist ein zusätzlicher Verstärker entbehrlich. Mit der Leistung des Radios, und geschickter Auswahl der Komponenten reicht die erzielbare Lautstärke völlig aus.
2.) Der vordere Mitteltöner braucht zwingend eine Weiche, sonst läuft er bis über 10.000Hz parallel zum neu nachgerüsteten Hochtöner.....auch wenn der eine passende Weiche hat!!!! Wie im richtigen Leben. Wenn zwei das Gleiche machen, kommt meist Murks raus!
3.) Der hintere Mitteltöner geht auch nur bis 10.000 Hz. Was willst du da mit einer Weiche "begrenzen"? Macht keinen Sinn. Auch hier gilt: Weiche für MT+HT rein. Da du hinten keinen HT unsichtbar montieren kannst, bleibt dir nix anderes als einen Koax Lautsprecher oder Breitbänder zu montieren.
4.) Gute Breitbänder sind rar wie gute "echte" Freunde. Also bau einen Koax ein. ....und der braucht natürlich auch eine Weiche.
5.) Einen Amp. brauchst du erst, wenn du den einsamen Frontbass gegen 2 potenteBurmester Bässe ersetzen möchtest, ..denn damit ist die Radio-Brücken-Krücke als "Bassendstufe" hoffnungslos überfordert.
mfg
Rüdiger
Ich hab auch das Burmester und fahre, ähnlich wie mancher Vorredner -5,+5,+10
Bin im großen und ganzen enttäuscht, da sowohl das Klangvolumen als auch die Bassfülle recht mau sind. Kann man sich m.E. sparen, wenn man bei der normalen Anlage im Engineer Mode die Stufen manuell anpasst
Hallo zusammen
@alcazar01
Zumindest die Reglereinstellung "+5; +10" ist nach der Montage der Weichen, die ja den Mitteltöner korrigieren und den HT an den MT vernünftig in der Trennfrequenz anpassen, Geschichte. Das läuft dann mit jeweils Reglerstellung "0/0" perfekt.
....und das ist dann klanglich gegenüber der "Ist-Situation" ein Unterschied wie Tag und Nacht. Übrigens beeinflusst das "-5" des Bassreglers leider auch den unteren Wirkbereich des Mitteltöners massiv, so dass der eigentlich vorhandene und durchaus gewollte "warme Grundton" damit dummerweise auch noch weg geregelt wird.
In der optionalen "Highpower Version" dieser Weichen wird zusätzlich auch die untere Trennfrequenz des Mitteltöners zum Bass hin mit korrigiert, sodass auch hier eine deutliche klangliche Verbesserung eintritt.
Den "matschig" klingenden, viel zu dominanten Bass bekommt man wirklich nur mit einer frei einstellbaren Subwoofer-Endstufe in den Griff. Der Frequenzgang der beiden Frontbässe ist im Burmester Verstärker fest programmiert, und nicht veränderbar, und der Bassregler am Radio setzt leider nicht da ein, wo er etwas "sinnvoll" verändern würde. Mit zusätzlicher, frei einstellbarer Bassendstufe allerdings erkennt man die Performance dieser wirklich sehr potenten Bässe nicht mehr wieder! Nicht zu vergleichen vorher / nachher.
Nur für Standard Soundsystem C-Klassen:
Wenn man die "Klangfarben" perfekt selbst beeinflussen möchte, empfehle ich die Nachrüstung eines mehrkanaligen DSP Verstärkers, der dann jeweils die 4 Türen, den Center und die beiden Bässe übernimmt. Wer mitgezählt hat kommt also auf mind. 7 Kanäle!
mfg
Rüdiger
@Teddie-Baerchen Danke, Rüdiger... mich nervt nur, dass man trotz Burmester nochmals draufrüsten muss
Du musst da gedanklich anders ran gehen. Freu dich, ......
................denn die Anlage hat unendlich Potenzial! Alle Kabel liegen, fast alle Chassis bis auf die HT können bleiben,...und das Nachrüsten von ein paar Weichen und 5 Hochtönern ist ja eine wirklich geringe Herausforderung, gemessen am klanglichen Ergebnis danach!
Mir wär´s das wert! (OK, ich weiß ja auch wie es klingen "könnte"😉
mfg
Rüdiger
Habe jetzt am Freitag einen Termin in Borna, mal schaun was die in der "mittleren Ausbaustufe" so ins Auto einbauen, das normale Soundsystem klingt ja nicht so toll... Ich freue mich und werde berichten
Hallo Zusammen,
ich heisse Michael, und habe einen W205/ C200 Coupe. BJ 2016
Ich würde nun gerne das ganze Sound System aktiv fahren und möchte dazu eine HELIX MATCH PP 82DSP verbauen.
Nun meine Fragen:
1. kann mir jemand sagen wie ich das System mit dem Audio20 anschliessen kann ( passende Adapter habe ich noch nicht gefunden)- Boxen ist die Nicht Burmester Anlage- hier möchte ich mit den passenden Helix C1 Hochtöner das Ganze ergänzen + Burmester Bässe aus dem 213-alles wie von Rüdiger geraten.
2. Sitz das Radio Modul hinter der Mittelblende oder irgendwo hinten im Kofferraum (z.B wie bei Audi) ?
Würde mich über jeden Tip freuen.
hallo "steffimick"
Da spricht nix dagegen. PP82DSP geht prima zu integrieren. Leider gibt es von Match keinen passenden "Fertigadapter" für das NTG 5.0/5.1. Sprich, das vorhandene Kabel des PP 82 DSP muss angepasst werden. Die Pinbelegung des Radios ist hier im Forum von mir veröffentlicht, ...also nur zu. Es gibt eh nur 4 Kanäle die als Einspeisung für den DSP-Verstärker dienen.
Mein Tipp: Verwende für die Basskanäle der W213er Bässe 4 der 8 Kanäle des PP82DSP, also E/F/G/H, und die Kanäle A/B/C/D für die vier Türen. So hast du absolut genügend Power, und sparst dir die Subendstufe. Das Routing der Kanäle erfolgt im DSP, und die Laufzeitkorrektur sollte eine schöne vordere Bühne generieren.
wichtig: Vernünftiges Einmessen des Systems ist unerlässlich!
Das Radiomodul sitzt hinter der Mittenverkleidung hinter dem CD Schacht
mfg
Rüdiger
Zitat:
Du musst da gedanklich anders ran gehen. Freu dich, ......
................denn die Anlage hat unendlich Potenzial! Alle Kabel liegen, fast alle Chassis bis auf die HT können bleiben,...und das Nachrüsten von ein paar Weichen und 5 Hochtönern ist ja eine wirklich geringe Herausforderung, gemessen am klanglichen Ergebnis danach!
Mir wär´s das wert! (OK, ich weiß ja auch wie es klingen "könnte"😉
mfg
Rüdiger
Hallo liebe Freunde des guten Klanges, mein Name ist Andreas!
Auch ich bin vom Burmester-System ziemlich enttäuscht.
Um einen (für meine Ohren) halbwegs vernünftigen räumlichen Klang zu erreichen, muss ich in meinem T-Modell das System auf die Klangvoreinstellung "vorne" und den Fader auf -6 stellen.
Um dann noch ein wenig "Dynamik" zu erreichen braucht es dann für die Höhen +9, Mitten 0, Bass +8.
Wenn ein Musikstück dann etwas leiser aufgenommen ist oder einen geringeren Dynamikumfang hat ist ganz schnell zu wenig "Power" da!
Beim Ausprobieren der verschiedensten Einstellungen habe ich eine interessante Erfahrung gemacht:
Der S205 scheint ein Chauffeur-Kombi zu sein da der Klang auf den Rücksitzen bei der Einstellung auf "alle Sitzplätze" und Fader auf "neutral" erstaunlich gut ist....
Sitzt Du vorne fragst Du Dich aber ob hinten überhaupt Speaker drinn sind....😕
@Rüdiger
Würde Deine oben beschriebene Nachrüst-Lösung hinsichtlich der "Frontlastigkeit" des Systems bereits Abhilfe schaffen oder bedarf es hier noch weiterer Schritte.
Was währe für die Nachrüstung ungefähr "anzulegen"...(gerne auch per PM)
Ach ja, das ich nicht vergesse zu fragen: Warum 5 Hochtöner....wo sitzt der fünfte?
Vielen Dank im Voraus und
herzliche Grüße aus Österreich
Andreas
Hallo Andreas
.....schöne Grüße nach Österreich
Beim Burmester System kannst du (zum Glück) die hinteren HT auch tauschen, da eine entsprechende Öffnung in der Zierblende vorhanden ist. Die HT (Andrian Audio A 25-T oder Helix C-1T) schaffen es locker, dass du deine HT-Klangregler auf Null stellen kannst. Somit ist zumindest Mittelton und HT aufeinander angepasst, und ohne Phasendrehungen und Auslöschungen durch Frequenzüberlappungen sauber und kristallklar. Klanglich hat das mit dem jetzigen "IST" nix mehr zu tun.
Das löst aber nicht die von dir geschilderte Gewichtungsproblematik Vorne/Hinten! Die bleibt.
Grundsätzlich ließe sich das zwar mit einem DSP Verstärker lösen, indem dort die Pegel, ähnlich wie bei deiner Fader Stellung, beliebig angepasst werden können. Das sit aber grotesk, denn du hast ja einen potenten Verstärker an Bord!! Den kannst du auch nicht so ohne weiteres "Raus Codieren". Wäre ja auch schade drum.
Beim Bass bleibt dir nur die Option, zusätzlich zu den beiden aktiven Burmester Frontbässen, im Kofferraum in dem 4eckigen Ausschnitt unterhalb der Zwischenbodenklappe einen rechteckigen Gehäuse Sub mit einem guten 25er Sub zu ergänzen. Zusätzlich einen Kicker KX 400.1 Subamp, und du kannst getrost alles auf "0" stellen, und du erkennst dein Auto klanglich nicht mehr wieder.
Das alles ist aber nicht für kleines Geld zu haben, denn die Komponenten müssen qualitativ auf das "Bestehende" ja was drauf setzen können. In dem Fall also 5 neue HT (der 5. sitzt übrigens dann im Center), 4 Burmester Weichen, 1 Burmester Centerweiche, den Sub und den Subamp,......plus Einbau!
Details zum Finanziellen schicke ich dir als PN.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 5. April 2017 um 21:34:00 Uhr:
hallo "steffimick"Da spricht nix dagegen. PP82DSP geht prima zu integrieren. Leider gibt es von Match keinen passenden "Fertigadapter" für das NTG 5.0/5.1. Sprich, das vorhandene Kabel des PP 82 DSP muss angepasst werden. Die Pinbelegung des Radios ist hier im Forum von mir veröffentlicht, ...also nur zu. Es gibt eh nur 4 Kanäle die als Einspeisung für den DSP-Verstärker dienen.
Mein Tipp: Verwende für die Basskanäle der W213er Bässe 4 der 8 Kanäle des PP82DSP, also E/F/G/H, und die Kanäle A/B/C/D für die vier Türen. So hast du absolut genügend Power, und sparst dir die Subendstufe. Das Routing der Kanäle erfolgt im DSP, und die Laufzeitkorrektur sollte eine schöne vordere Bühne generieren.wichtig: Vernünftiges Einmessen des Systems ist unerlässlich!
Das Radiomodul sitzt hinter der Mittenverkleidung hinter dem CD Schacht
mfg
Rüdiger
Danke Rüdiger...habe Deine ganzen Beiträge mitgelesen -deine Lautspecher Tipps werde ich so umsetzen und dann sollte auch der Coupe klingen...Vielen Dank für Deine Antwort.