Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ich hätte einfach nur gern einen kleinen sub im Kofferraum. Darf auch gern, da TModell, wirklich im Kofferraum stehen.
Was muss man da finanziell rechen?
@ Teddie-Baerchen:
Kannst Du mir bitte die besten Equalizer Einstellungen für den C205 BJ 2017 Nicht-Burmester nennen? Die Werte +8-8+10 scheinen ja nach dem Update nicht mehr zu passen. Vielen Dank.
Mich Interesse ob für normale Musik die kleine Update mit 3 HT Vorn ( VL-VR und Center Lösung) reichen würde
Dabei möchte ich das vorhandene Bass behalten und das Center System so einschließen wie ein 3 Wege System
Was sagt unser Experte dazu?
Mir geht mehr über Klangqualität als laute Musik, die Zeiten ist schon vorbei...,-)
Zitat:
@Ricky04666 schrieb am 6. April 2017 um 23:47:36 Uhr:
@ Teddie-Baerchen:
Kannst Du mir bitte die besten Equalizer Einstellungen für den C205 BJ 2017 Nicht-Burmester nennen? Die Werte +8-8+10 scheinen ja nach dem Update nicht mehr zu passen. Vielen Dank.
Hallo
Wenn du in der Nähe bist, messe ich dir das sogar gerne individuell für dein Fahrzeug aus,.....
Ich überprüfe das mal bei einem der nächsten Projekte mit 2017er Fahrzeugen.
mfg
Rüdiger
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Zitat:
@Dobermann22 schrieb am 6. April 2017 um 23:03:52 Uhr:
Ich hätte einfach nur gern einen kleinen sub im Kofferraum. Darf auch gern, da TModell, wirklich im Kofferraum stehen.Was muss man da finanziell rechen?
Sprech mal mit Chris von CarHifi Borna. Der hat einen mittelgroßen Helix Aktivsub mit 30er Subwooferchassis da, der absolut Sahne klingt, und Druck ohne Ende bringt,.....wenn man will. Eine potente digital Endstufe ist integriert, und das ließe sich mit einem "Anhängerstecker" sogar steckbar, und somit herausnehmbar konfektionieren.
Den Preis musst du aber mit ihm verhandeln,.....
mfg
Rüdiger
Hallo zusammen,
Ich habe kein Burmester finde die Standrad Lautsprecher eigentlich ganz ok weil ich nicht wirklich viel erwarte bzw nie so laut Musik höre. Kann man aber durch die Equalizer Einstellungen das ganze trotzdem etwas verbessern bzw so einstellen das es sich besser anhört? Wenn ja wie soll ich es einstellen?
Danke im voraus.
Nabend,
ich habe auch diNicht-Burmester Soundsystem und habe ein dröhnen der Lautsprecher, wenn ich die Lautsprecher nur etwas lauter aufdrehe. Hört sich ungefähr so an, wie wenn man eine Leere Flasche in der Türablage liegen hat und das die ganze Zeit blöd vibriert. Kennt ihr das auch oder habt ihr das auch schonmal gehabt?
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 8. April 2017 um 09:26:37 Uhr:
Zitat:
@Ricky04666 schrieb am 6. April 2017 um 23:47:36 Uhr:
@ Teddie-Baerchen:
Kannst Du mir bitte die besten Equalizer Einstellungen für den C205 BJ 2017 Nicht-Burmester nennen? Die Werte +8-8+10 scheinen ja nach dem Update nicht mehr zu passen. Vielen Dank.Hallo
Wenn du in der Nähe bist, messe ich dir das sogar gerne individuell für dein Fahrzeug aus,.....
Ich überprüfe das mal bei einem der nächsten Projekte mit 2017er Fahrzeugen.mfg
Rüdiger
Hallo,
melde Dich bitte sobald du eine neue C-Klasse geprüft hast.
Dank Dir.
@Rüdiger: kann man statt der PBR 300.1 mit den PEQ gleich den P300.1 mit eingebaute Frequenz Regler nehmen? Was ist dann der Unterschied für Entscheidung für die kleineren Version?
Nein, das hat schon seinen Grund, warum ich die PBR 300-X1 mit PEQ Fernregler forciere. Die beiden W205 Burmester Nachrüst-Frontbässe werden für dieses Setup parallel geschaltet. Bilden also eine Ohm´sche Last von ca. 1 Ohm. Damit ist der P300.1 aber hoffnungslos überfordert. Daher ist er auch nicht auf meiner Empfehlungsliste. Letztlich kann man aber jeden guten als 1 Ohm tauglichen Bass Amp. mit möglichst hohem Dämpfungsfaktor nehmen.
Beim W213er Burmester Bass sieht das schon wieder anders aus. Da werden die beiden Schwingspulen des Basschassis in Reihe geschaltet, und dann die beiden Frontbass Chassis parallel an den Amp. an geklemmt. Das gibt dann 2 Ohm Last,....und damit kommen alle modernen Verstärker klar.
.......wenn ich aber ohnehin mit dem Gedanken spiele, den bauart bedingt größeren Amp einzubauen, dann geht am Kicker KX 400.1 , oder KX 800.1 kein Weg vorbei. Der Dämpfungsfaktor der beiden Amps liegt bei über 4400! ....und der entscheidet letztlich über die "Kraft" mit der die Basschassis im Zaum gehalten werden. Dagegen haben z.B. einfachere Bassamps, oder die meisten DSP-Amps einen Dämpfungsfaktor von durchschnittlich 50 - 200! Da liegen folglich klanglich Welten dazwischen. Es käme ja auch niemand bei der Heimanlage auf die Idee, einen klassischen Watt hungrigen Subwoofer (außer vielleicht Bass-Hörner) mit einem Röhrenverstärker zu betreiben. ...und das ist klanglich im Effekt durchaus vergleichbar.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 9. April 2017 um 09:06:49 Uhr:
Nein, das hat schon seinen Grund, warum ich die PBR 300-X1 mit PEQ Fernregler forciere. Die beiden W205 Burmester Nachrüst-Frontbässe werden für dieses Setup parallel geschaltet. Bilden also eine Ohm´sche Last von ca. 1 Ohm. Damit ist der P300.1 aber hoffnungslos überfordert. Daher ist er auch nicht auf meiner Empfehlungsliste. Letztlich kann man aber jeden guten als 1 Ohm tauglichen Bass Amp. mit möglichst hohem Dämpfungsfaktor nehmen.Beim W213er Burmester Bass sieht das schon wieder anders aus. Da werden die beiden Schwingspulen des Basschassis in Reihe geschaltet, und dann die beiden Frontbass Chassis parallel an den Amp. an geklemmt. Das gibt dann 2 Ohm Last,....und damit kommen alle modernen Verstärker klar.
.......wenn ich aber ohnehin mit dem Gedanken spiele, den bauart bedingt größeren Amp einzubauen, dann geht am Kicker KX 400.1 , oder KX 800.1 kein Weg vorbei. Der Dämpfungsfaktor der beiden Amps liegt bei über 4400! ....und der entscheidet letztlich über die "Kraft" mit der die Basschassis im Zaum gehalten werden. Dagegen haben z.B. einfachere Bassamps, oder die meisten DSP-Amps einen Dämpfungsfaktor von durchschnittlich 50 - 200! Da liegen folglich klanglich Welten dazwischen. Es käme ja auch niemand bei der Heimanlage auf die Idee, einen klassischen Watt hungrigen Subwoofer (außer vielleicht Bass-Hörner) mit einem Röhrenverstärker zu betreiben. ...und das ist klanglich im Effekt durchaus vergleichbar.
mfg
Rüdiger
Heißt dann auch, wenn man die Burmeister parallel schalten wäre anderen Verstärker möglich?
Ich verstehe den Grund für Reihenschaltung noch nicht ganz.
Zitat:
@Neulinger2017 schrieb am 9. April 2017 um 09:34:32 Uhr:
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 9. April 2017 um 09:06:49 Uhr:
Nein, das hat schon seinen Grund, warum ich die PBR 300-X1 mit PEQ Fernregler forciere. Die beiden W205 Burmester Nachrüst-Frontbässe werden für dieses Setup parallel geschaltet. Bilden also eine Ohm´sche Last von ca. 1 Ohm. Damit ist der P300.1 aber hoffnungslos überfordert. Daher ist er auch nicht auf meiner Empfehlungsliste. Letztlich kann man aber jeden guten als 1 Ohm tauglichen Bass Amp. mit möglichst hohem Dämpfungsfaktor nehmen.Beim W213er Burmester Bass sieht das schon wieder anders aus. Da werden die beiden Schwingspulen des Basschassis in Reihe geschaltet, und dann die beiden Frontbass Chassis parallel an den Amp. an geklemmt. Das gibt dann 2 Ohm Last,....und damit kommen alle modernen Verstärker klar.
.......wenn ich aber ohnehin mit dem Gedanken spiele, den bauart bedingt größeren Amp einzubauen, dann geht am Kicker KX 400.1 , oder KX 800.1 kein Weg vorbei. Der Dämpfungsfaktor der beiden Amps liegt bei über 4400! ....und der entscheidet letztlich über die "Kraft" mit der die Basschassis im Zaum gehalten werden. Dagegen haben z.B. einfachere Bassamps, oder die meisten DSP-Amps einen Dämpfungsfaktor von durchschnittlich 50 - 200! Da liegen folglich klanglich Welten dazwischen. Es käme ja auch niemand bei der Heimanlage auf die Idee, einen klassischen Watt hungrigen Subwoofer (außer vielleicht Bass-Hörner) mit einem Röhrenverstärker zu betreiben. ...und das ist klanglich im Effekt durchaus vergleichbar.
mfg
RüdigerHeißt dann auch, wenn man die Burmeister parallel schalten wäre anderen Verstärker möglich?
Ich verstehe den Grund für Reihenschaltung noch nicht ganz.
Sorry, umgekehrt
Ich kaufe ein Fragezeichen,.......
mfg
Rüdiger
Möchte jetzt kurz meine Erfahrungen vom Freitag in Borna schildern: Habe mich für die Ausbaustufen vorne und hinten vom normalen Soundsystem entschieden. Bässe Burmester, Center neu, Lautsprecher hinten neu, Verstärker für die Bässe und alles mit den Rüdiger Weichen. Vorab es war nicht der nächste Weg (München), aber es hat sich sowas von rentiert!!! Man erkennt sein Auto nicht mehr. Zuerst nach telefonischem Kontakt schon eine super Beratung und dann der Ablauf vor Ort - ich kann nur sagen, besser und sauberer kann so etwas nicht ablaufen! Termingerecht, freundlich, Leihauto, absolut professioneller Einbau und ein Klangerlebnis wie man es sich in einem Fahrzeug dieser Preisklasse vorstellt. Wenn jemand das Ergebnis in München oder Umgebung mal hören möchte, gerne melden, stelle mich zur Verfügung. Dann noch ein Wort zu Chris, dem Inhaber, ich hatte eine Autobeschriftung dabei um sie an den Türen anzubringen. Chris Ausage war: Die kommt nicht aufs Auto, das sieht aus wie bei einem Sprinter! Dann hat er mir die Beschriftung neu gemacht, auf Vorder- und Hintertüren montiert, Ergebnis super, und der Clou, das ganze ohne Berechnung! Nochmals meine Meinung: Es lohnt sich auch der weiteste Weg nach Borna. Und die Qualität des Einbaus und das Klangerlebnis sind unbezahlbar. Über die Qualität der Weichen von Rüdiger braucht man sowieso kein Wort mehr verlieren, diese Ausführung ist ja schon oft genug gewürdigt worden. Zurecht!!!
Danke für deine Rückmeldung..
Was hast du jetzt in Summe für alles bezahlt?
Gerne auch via PN