Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
danke für deine Antwort. Eine andere Frage. Gibt es DSP-Verstärker, die sich zwecks der Erhöhnung der Anzahl von Ausgängen koppeln ließen, um alle Lautsprecher voll aktiv, also ohne Weichen, anzusteuern? Welche Lösungen kämen sonst noch in Frage?
Eine weitere Frage bezüglich der Lautsprecher (Burmester) vorne im Fußraum. Sind das wirklich Subwoofer oder eher Tieftöner? Hintergrund der Frage ist, ob sich eine 3-Wege-Kombination mit den Tiefnönern vorne im Fußraum einbauen ließe. Würde es überhaupt Sinn machen?
Danke im Voraus.
MfG Andy
Hallo Andy
1.) die Burmester Bässe sind klassische Tieftöner, und daher geeignet um auch höher als klassische Subs getrennt zu werden. Die Trennfrequenz könnte bei um die 200 Hz -300 Hz liegen, um ab da nahtlos die Mitteltöner ins Rennen zu nehmen. Letztlich ist das also nix anderes als eine klassische 3Wege Kombi
2.) Ein klassischer (guter) Gehäuse-Sub hat ein oder mehrere langhubige Chassis, die besonders viel Luft bewegen können. Membranhübe von +/- 1,5cm sind dabei keine Seltenheit, und auch schon das ganze Geheimnis eines guten Subs. Viel (besonders steife und gleichzeitig leichte) Membranfläche sorgt für viel "Luftbewegung", und viel "Hub" sorgt für dynamische und geradezu explosive Druckentfaltung im Fahrzeuginneren. Dabei gilt meisst, das viele parallel werkelnde kleinere Bässe auch durchaus besser klingen können als ein großer. Auch ein wichtiger Faktor für einen kontrollierten straffen Bass ist der "Dämpfungsfaktor" und die Leistung des den Sub treibenden Verstärkers. Hier gilt: man kann gar nicht zu viel Leistung haben!
3.) Es ist kein Problem 2 Stück z.B. PP 82 DSP (oder bauähnliche anderer Hersteller) parallel anzusteuern. Damit stünden in dem Fall 16 einzelne Endstufen zur Verfügung, und das sollte für alle Zwecke reichen. Die Ansteuerung über die Radioendstufen ist auch bei mehreren DSP Verstärkern völlig unkritisch, da die Eingänge die Endstufen nur hochohmig belasten. Beim Frontkonzept mit 2 "großen" Burmester Bässen mit Doppelschwingspulen macht es durchaus Sinn jeder Schwingspule eine Endstufe zu "gönnen", die dann im Wirkbereich identisch eingestellt sein sollten. So addieren sich die Leistungen der Einzelendstufen innerhalb des Basschassis
4.) Also: Es spricht nix gegen vollaktiv! Allerdings ist so ein Projekt nix für "Anfänger" Da gibt es viele Fallstricke die Unbedarften das Thema zum Alptraum werden lassen können. Ohne wenigstens rudimentäre Meßtechnik würde ich eher die Finger davon lassen. Auch das Verwenden von 2 unterschiedlichen DSP-Verstärkern birgt so seine Tücken! Da gibt es z.B. unterschiedliche "Latenzen" (Durchlaufzeiten/Verarbeitungszeiten der Daten) von DSP´s, die dann zu unvermeidlichen "Echos" führen können. Also Augen auf schon bei der Planung des Projekts!
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger!
Es ist also möglich, zwei baugleiche DSP-Verstärker parallel an die HU anzuschließen und alle Lautsprecher auf diese zu verteilen. Verstehe ich das richtig? Der Einbau würde mich nicht abschrecken, damit hätte ich kein Problem. Fürs Einmesen und Einstellen könnte ich mich auch an einen Profi wenden, wäre also auch kein Problem.
Für mich stellt sich die Frage, ob ich ein Auto mit Burmester-System hole und dieses aufwerte oder mit Standard-System und dieses (fast) komplett durch ein System mit DSP-Verstärkern etc. ersezte. Das Burmester-System aufzuwerten scheint mir eine "einfachere" Variante zu sein, wobei ich sagen muss, dass die Bass-Performance des Burmester-Systems mich nicht überzeugt hat, auch mit dem Bass-Regler auf max (höre nur Hard Rock & Heavy Metal). Zudem hat das Burmester-System keinen EQ. Nun weiss ich nicht, wie das aufgewertete Burmerster-System klingt und ob es meinen Ansprüchen genügt. Würde sich netterweise ein Kollege im Großraum Berlin finden, der das Burmester-System aufgewertet hat und sich zwecks Probehören ausnahmsweise treffen würde?
Danke im Voraus.
MfG Andy
Hallo Andy
Grundsätzlich ist ein vollaktives System eine tolle Sache. Durch die direkte Anbindung der Chassis an den Verstärker bekommt das System einen ganz spezielle "Schnelligkeit" und Impulstreue. Alles wirkt extrem "knackig", schnell und sehr dynamisch. Das alles ist so lange "schön", wie man das System gut und professionell eingestellt hat. Glaub mir, das ist eine echte Herausforderung, und gehört in die Hände eines Profis. Den klang einer vollaktiven Anlage muss man mögen! Dieses "analytische" hat seinen Reiz, aber auch seine Risiken. Das kann auch schnell Nerven.
Wenn du es dir, so wie du schreibst, noch aussuchen kannst, spricht natürlich alles für das Standard Soundsystem als Ausgangsbasis. Du bestimmst was rein kommt, und du bestimmst, wie es eingestellt wird. Zapfst du hingegen den Burmester Amp. an, hat alles schon mal den DSP des Verstärkers durchlaufen, mit völlig unkalkulierbarer Phasenlage an den Ausgängen. Die Gefahr, dass das dann alles etwas "matschig" und unkoordiniert klingt, ist relativ wahrscheinlich.
Daher gibt es dabei also eigentlich nix zu überlegen! Ganz klar das Standard System!
.......andererseits klingt ein mit geringem Aufwand gepimptes Burmester System ganz hervorragend, und kaum jemand hat bisher gesagt, er bräuchte da mehr,.......!
Es liegt also ausschliesslich an dir, wie hoch dein Anspruch an das System ist. Der Reiz, ein DSP System für alles was vorne spielt zu haben, und einen für alles was hinten spielt hat seinen Charme, zumal alle Fade/Balance Funktionen erhalten bleiben. (wenn es pfiffig durchdacht ist).
mfg
Rüdiger
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Was kostet nun die Anpassung bzw. wie lange dauert dies?
Und wer könnte mir bei dieser Anpassung helfen?
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 9. November 2016 um 11:48:32 Uhr:
An alle interessant:
Offenbar ist bei dem aktuellsten Softwareupgrade ein Menuepunkt "Geschwindigkeitsabhängige Lautstärkerreglung" automatisch auf "ON", dazu gekommen. Den bitte unbedingt auf "OFF" stellen!mfg
Rüdiger
Ich hab diesen Menüpunkt bereits gesucht aber leider nicht gefunden. Kann mir jemand sagen wo genau der sich befindet?
Zitat:
@vk18rs schrieb am 28. November 2016 um 01:05:37 Uhr:
Was kostet nun die Anpassung bzw. wie lange dauert dies?Und wer könnte mir bei dieser Anpassung helfen?
?????? was meinst du denn??????
Welche "Anpassung?"
mfg
Rüdiger
Wie ist den erfahrungsgemäß die Klangqualität des Burmester Systems????
Ich habe mal eine kurze Frage: wie kann man die Lautsprecherverkleidung am Spiegeldreick lösen?Muss dazu die Türverkleidung ab ?Danke schonmal für eine Antwort.
Ja, die muss ab.
Zitat:
@tes200 schrieb am 28. November 2016 um 03:01:40 Uhr:
Ich hab diesen Menüpunkt bereits gesucht aber leider nicht gefunden. Kann mir jemand sagen wo genau der sich befindet?
Systemeinstellungen und dann ist der Menüpunkt schon da, oder halt nicht wenn du ihn nicht findest.
Zitat:
@EhNieDa schrieb am 29. November 2016 um 07:46:23 Uhr:
Zitat:
@tes200 schrieb am 28. November 2016 um 03:01:40 Uhr:
Ich hab diesen Menüpunkt bereits gesucht aber leider nicht gefunden. Kann mir jemand sagen wo genau der sich befindet?Systemeinstellungen und dann ist der Menüpunkt schon da, oder halt nicht wenn du ihn nicht findest.
Danke, da war ich noch nie drin Bzw noch nie gesehen. Schau ich mir heute Abend aufjedenfall mal an.
Hi, habe meinen vorgestern in Bremen abgeholt. War vom 204er soundmäßig verwöhnt. Habe jetzt auch das Standardsound-System. Na ja, Wunder darf man nicht erwarten. Aber wenn man ein bisschen an den Einstellungen herum spielt ist es "OK". Nicht mehr und nicht weniger.
Hi,
habe mir letzte Woche die Burmesterbässe in Borna einbauen lassen.
Die Türen hatte ich schon im ersten Schritt umgebaut. Vielen Dank nochmal nach Borna.
Chris meinte aber irgendetwas klingt anders als bei den bisherigen Umbauten. Allerdings baut er alle mit Centerspeaker um.
2 Möglichkeiten kommen im Moment in Frage:
1. Alten Softwarestand, dass muss ich noch klären. (Baujahr ist 2/2015 in der Anzeige schon das Notenzeichen).
2. Den Centerspeaker hatte ich noch nicht wirklich auf dem Schirm.
Hat jemand den Centerspeaker auch nachträglich verbaut und wie habt Ihr den Unterschied klanglich empfunden.
Oder irgendeine andere Idee?
Gruss Udo
Nachdem ich meinen Wagen endlich bekommen habe, habe ich mich nach langer Überlegung dann für den kürzeren Weg entschieden und bin zum Car HiFi in Neuwied gefahren, um das Soundsystem upzugraden. Der Weg nach Borna war mir dann doch zu lang.
Ich bin aber absolut begeistern und so happy über das Ergebnis. Komponenten waren so ähnlich wie in Borna. Burmesterbässe, Hochtöner vorne und hinten von Kladen und eine DSP Endstufe von Kladen Mosconi D2 80.6.
Preislich lag das Ganze bei ca 1500€. Wer es sich mal anhören will, kann gerne mal kommen :-)
Komme aus Hessen.
Nochmal vielen Dank an den Thread hier, der mich erst dazu motiviert hat, mich dem Thema Car HiFi zu widmen.