Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ich hab hier ja alles gelesen, nur kam das in den letzten Beiträgen so rüber, als ob beim normalen Sound System ab irgend einem Datum (änderungsjahr) was anderes verbaut wurde, darum habe ich ja nachgefragt
Soll man jetzt lieber die ca. 1.000 Euro in die Hand nehmen und das Burmester Soundsystem bestellen? Oder dieses Geld lieber sparen?
Zitat:
@Jelly85 schrieb am 8. November 2016 um 21:29:09 Uhr:
Ich hab hier ja alles gelesen, nur kam das in den letzten Beiträgen so rüber, als ob beim normalen Sound System ab irgend einem Datum (änderungsjahr) was anderes verbaut wurde, darum habe ich ja nachgefragt
Tja, kann ich schlecht beurteilen. Einen W205 der ersten Baujahre habe ich nicht gehört. Aber was anderes verbaut worden - kann ich nicht bestätigen, es sind nach wie vor keine Hochtöner in den vorderen Türen. Vielleicht wurde die Werkseinstellung der Headunit etwas angepasst, das könnte man ja mal prüfen (wenn man entsprechendes Equipment und Ahnung von der Materie hat)
Ich habe gerade Rüdigers Weichen in meinen zwei Wochen alten S205 eingebaut (nur Fronttüren mit Gladen Hochtönern)
Bei meinem war der Klang ab Werk mit dem Standardsystem und moderaten Equalizer-Einstellungen (+2,-2,+4) nicht schlecht, Bass ist auch recht ordentlich, der Klang hat allerdings durch den Umbau noch etwas an -nennen wir es mal- Klangvolumen gewonnen. Eindeutige Verbesserung für 200 Euro.
Ich bin zufrieden, da ich gern Nachrichtenkanäle im Radio höre und die Sprecherstimmen deutlicher verständlich geworden sind. Musikwiedergabe ist auch schöner, man hat jetzt einen deutlicheren Stereo-Effekt.
Hallo zusammen, ich habe am Freitag meinen S205 mit Standardsystem bekommen! Im subjektiven vergleich zum S204 Mopf mit Standardsystem eine "Katastrophe"! Bin riesig enttäuscht! Ich denke jetzt auch an die "kleine Aufrüstung"; Tür vorne 2x HT GLADEN HG 25 GF + passender Weiche und Centerspeakersystems (2-Wege), MB original Lautsprecher und Tweeter Gladen + Weiche nach. Ich würde mir die Lösung gerne mal "live" anhören!
Kommt zufällig jemand aus NRW und hat seinen S(W)205 nachgerüstet?
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Zitat:
@marc3310 schrieb am 9. November 2016 um 08:28:45 Uhr:
Hallo zusammen, ich habe am Freitag meinen S205 mit Standardsystem bekommen! Im subjektiven vergleich zum S204 Mopf mit Standardsystem eine "Katastrophe"! Bin riesig enttäuscht! Ich denke jetzt auch an die "kleine Aufrüstung"; Tür vorne 2x HT GLADEN HG 25 GF + passender Weiche und Centerspeakersystems (2-Wege), MB original Lautsprecher und Tweeter Gladen + Weiche nach. Ich würde mir die Lösung gerne mal "live" anhören!
Kommt zufällig jemand aus NRW und hat seinen S(W)205 nachgerüstet?
Hallo Marc,
ich komme aus NRW (Düren) und stelle mich gerne zum Probehören bereit.Ich habe seit ca.3 Wochen das mittlere Upgrade mit 3XAndrian Audio plus Center plus 2x BurmesterBässe inkl.Rockford Fosgate und bin sehr zufrieden.Einbau war in Borna.Bei Interesse kannst Du dich gerne melden.
Gruß Micha
Hallo zusammen
nur die Softwareversionen wurden inzwischen mehrfach angepasst. Hardwaremäßig ist alles geblieben wie es war.
mfg
Rüdiger
Danke
Was bewirkt diese Änderung?
Hallo zusammen
Überwiegend kämpfen die Jungs mit dem immer noch bestehenden "Bassproblem", bei dem der Bass beim Faden VL/VR verschwindet, oder bei der anderen Hälfte, wo der Bass zwar vorne läuft, aber beim Faden nach hinten verschwindet,......wird uns also alle auch weiterhin noch eine Weile beschäftigen!
An alle interessant:
Offenbar ist bei dem aktuellsten Softwareupgrade ein Menuepunkt "Geschwindigkeitsabhängige Lautstärkerreglung" automatisch auf "ON", dazu gekommen. Den bitte unbedingt auf "OFF" stellen!
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Mfg89 schrieb am 29. Oktober 2016 um 11:57:34 Uhr:
Wer ist Holger? Ich denke du meinst Rüdiger ;-)
Natürlich meine ich Rüdiger! 😰😁
Sorry @ Rüdiger! Kann es kaum abwarten meinen Wagen zu bekommen!
Zitat:
@EhNieDa schrieb am 30. Oktober 2016 um 18:54:54 Uhr:
Dann frage doch mal deinen Experten ob die auch nur den Einbau machen und du besorgst die Lautsprecher und Weichen selber. Die Komponenten die Rüdiger und Chris rausgesucht und getestet haben sind auf Herz und Nieren geprüft und von allen hier als gut, sehr gut bis Spitze bewertet. Alles andere kann man schwer beurteilen. Ein Match M5 DSP ist schon mal ein super Ding aber beim Rest wissen wir nicht was verbaut werden soll.Wie soll man von außen was bewerten was man nicht kennt. Du schreibst 2 HT inklusive Weichen. Mehr nicht. Soll das Frontsystem teilaktiv oder vollaktiv angesteuert werden? Wenn Vollaktiv fällt der Center schon mal weg. Mit B und O meinst du doch bestimmt Bang & Olufsen, oder? Einzelschwingstufe, Doppelschwingspule, Montageort? Fragen über Fragen?
Ein Händler um die Ecker möchte das verkaufen was er da hat und was sich in dem ein oder anderem Auto schon mal nicht schlecht angehört hat. Rüdiger und Chris haben sich aber speziell auf die Baureihe 205 gestürzt und haben genau für diese Gegebenheiten, die hier nun mal vorliegen, was wirklich tolles zusammengestellt.
Ich würde keine Experimente eingehen aber ich haber auch leicht Reden weil ich den Einbau selber machen konnte und dazu keinen Kilometer fahren musste. Nerven und Zeit hat es mich aber dennoch gekostet.
Ich weiß was du meinst, kann es leider nur nicht besser beschreiben, weil ich fachlich in dem Bereich eine absolute Niete bin. Aber nach und nach wird es besser. Hoffnung ist in Sicht 🙂
Es sollen Kladen oder Helix Hichtöner verbaut werden, sorry, dass habe ich vergessen dazu zu schreiben. Alle anderen Fragen kann ich dir leider nicht beantworten.
Kommt jemand aus Hessen, bei dem ich das "Borna-System" mal Probe hören kann?
Nabend, habe mich schon hier schon öfters durchgelesen , wollte nun mal von euch wissen ob jemand den Umbau an einem C205 vorgenommen hat? Habe das Standart System, hört sich echt besch... an.
Da Werksseitig kein Hochtöner Aussparung vorgesehen ist wäre die ATF-100N Variante die eine Lösung, richtig? , hätte jemand eine Idee wieviel eine Austauschblende Burmester mit Hochtöner aussparung Kosten würde? Könnte mich jemand bezüglich des Burmester vom W222 aufklären, gerne Tips per PN!
Mfg Mica
Hallo,
eine Blende mit Aussparung für "Burmester-Hochtöner" kostet in Alu ca. 170 Euro (pro Stück)
Gruß
Detlef
Hallo Kollegen!
Ich möchte unsere Experten fragen, ob sich für den Einbau eines voll aktiven Soundsystems ein Auto mit der Standard-Audioanlage oder mit der Burmester-Audioanlage besser eignet? Rüdiger hat geschrieben, dass bei dem Burmerster-System das Signal digital an den Verstärker übermittelt wird, während bei dem Standard-System nur analoge Ausgänge zur Verfügung stehen, das ist der Hintergrund meiner Frage.
Könnte alternativ ein Player eingebaut werden, der das Signal an den Verstärker digital übermitteln würde und sich über das Media-Interface des Autos steuern ließe?
Voraussetzungen:
Nutzung des Media-Interfaces des Autos zum Navigieren durch die Ordner mit den Songs bzw. durch die CDs/DVDs.
Alle Lautsprecher, Subwoofer und Verstärker (falls Burmerster) werden ersetzt.
Alles wird neu verkabelt.
Vielen Dank im Voraus.
MfG Andy
Hallo Andy
Das Burmester System hat zwischen Headunit und Mehrkanalverstärker einen Lichtleiter. Dieses Signal ist Mercedes-Intern codiert, und nicht SP/DIF kompatibel. sprich normale Lichtleitersysteme in Hifi Komponenten verstehen diesen "Code" nicht.
Es spricht aber nichts dagegen, die vorhandenen Kanäle eines Standard Soundsystems oder die Ausgänge des Burmester-Verstärkers in einen leistungsfähigen DSP, oder DSP-Verstärker einzuspeisen, und das ganze dann vollaktiv zu betreiben. Die bessere Voraussetzung ist da sicher das normale Soundsystem, da die 4 Lautsprecherausgänge des Radios eine gute Ausgangssituation für die Ansteuerung eines DSP´s /DSP-Verstärkers bilden.
Match PP 82 DSP, oder Helix V-Eight, Helix P-Six wären da so ein Kandidat. Diese hätten auch entsprechende optische Eingänge, für den Anschluss eines Players! Allerdings wird sich so mit keinem auf dem Markt befindlichen Gerät der Verzeichnisbaum eines Players im Cockpit darstellen lassen. Für optimalen Klang jedoch sind die Voraussetzungen ideal.
Einziger möglicher Umweg: sofern vorhanden den Rückfahrkamera Eingang des Radios nützen, über VGA Ausgang eines beliebigen externen Mediaplayers mit angedockter Festplatte den Verzeichnisbaum darstellen, und über Lichtleiter (SP/DIF-Format) in einen der aufgeführten DSP Verstärker. Die Fernbedienung des Mediaplayers dient dann zum Bedienen des Players.
Eine Maximallösung könnte dann so aussehen:
Fronttüren: 2x Mitteltöner aus dem Highend Burmester System W213, Hochtöner C-1T von Helix (4 Kanäle)
Center: Mit Weiche und Burmester Doppelschwingspulen-MT, Hochtöner C-1T (1 Kanal)
Hecktüren: Mit Weiche, 2x Mitteltöner aus dem Highend Burmester System W213, Hochtöner C-1T von Helix (2 Kannäle)
Frontbässe über Chinch Out des DSP, an leistungsfähigen Subverstärker, wie Kicker KX 800.1. Chassis: W213er Doppelschwingspulen Frontbass 2x
So würden alle Kanäle über den gleichen DSP, also phasenrichtig angesteuert, und trotz allem wäre es ein vergleichsweise überschaubarer Aufwand. So ein ähnliches "Konstrukt" ist bei einem Interessierten zur Zeit bereits in Bau. Der Einbaubericht folgt in Kürze. Der Einbautermin war am vergangenen WE.
mfg
Rüdiger
Gibt es eine Lösung zu dem Thema "sporadischer Verlust der Klangeinstellungen beim Comand"? (Problem wurde bereits mal hier im Forum angesprochen, jedoch bisher ohne Lösung)