Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hallo Jetpack
1.) Geht beides! Entweder an den Fronttüren, oder am Basskabel. Hörtests beider Varianten lassen keine wirkliche Priorisierung zu. An den Türen abgegriffen klingt es sehr sauber und "knackig", am Basskabel geringfügig anders. Schwer zu sagen, was denn nun "Besser" ist. Ich persönlich würde an den Fronttüren abgreifen,......
2.) Der PBR 300 X-1 geht bis 1 Ohm sauber. Parallel schalten der beiden Front Bässe ist also kein Problem. Allerdings wird der Verstärker wegen der niedrigen Impedanz hübsch heiß! Daher würde ich in jedem Fall die beiden Chassis in Reihe schalten, und dem Verstärker etwas (deutlich) weniger schwierige Arbeitsbedingungen bescheren.
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger
danke für die Ausführung. Wäre der Kicker - CX Series 300W auch eine alternative zum PBR?
Gruss Udo
Sorry ich mache mich wahrscheinlich mega unbeliebt aber die letzten 50 Seiten sind gefühlt irgendwie welche Tipps und Tricks über Eton und Axton Anlagen inkl. Einbau in einem W/S/C205.
aber was hat damit "Klangqualität Nicht-Burmester" zu tun?
Ich hatte echt gehofft das hier dir Leute das Nicht-Burmester System beurteilen weil ich selber vor der Entscheidung stehe aber stattdessen habe ich nun gelernt wie man Etons und Axtons einbaut bzw. welche Werkstatt dafür zu empfehlen ist inkl. Schweiz und Österreich.
Thema verfehlt würde mein alter Klassenlehrer sagen und mir eine 6 geben...
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 23. Sep. 2016 um 19:58:17 Uhr:
Der PBR 300 X-1 geht bis 1 Ohm sauber. Parallel schalten der beiden Front Bässe ist also kein Problem. Allerdings wird der Verstärker wegen der niedrigen Impedanz hübsch heiß! Daher würde ich in jedem Fall die beiden Chassis in Reihe schalten, und dem Verstärker etwas (deutlich) weniger schwierige Arbeitsbedingungen bescheren.
Dann hat man aber 8 ohm(einer hat 4ohm). Bei 4 ohm leistet der pbr300x1 ja schon nur 75watt. Bei 8 vielleicht dann noch ca. 50w für 2 tieftöner. Is des net ein bisschen wenig, rüdiger???
Ähnliche Themen
@deetox88
Nix mega unbeliebt. Ich versuch mal zu erklären. Die ersten seiten wurde darüber ja geredet, wie das Standard-system klingt (nicht vergessen, is immer alles subjektiv, jeder hat da ganz unterschiedliche ansprüche, schwieriges thema🙂). Aber das die Qualität nicht besonders ist, (vorallem ohne hochtöner) sieht man an der entwicklung dieses threads. Sie haben teddybärchen gebeten (soundexperte) eine lösung zu erarbeiten für jedes erdenkliche budget (wie auch fürn w204/w212), u es gibt anscheinend großen verbesserungsbedarf an der Anlage.
Wenn du vor der wahl stehst, grob gefasst:
1. Wenig Ansprüche, einfach bisschen musikhören
=reicht standardsystem
2. Mittlere Ansprüche ohne Veränderungen des Originalzustands
=burmester
2.1 Mittlere Ansprüche mit Veränderungen(von selbst od. Firma)
=standard + rüdigers zutaten
3. Hohe Ansprüche
=burmester + rüdigers high end zutaten
Vielleicht konnt ich dir bisschen helfen
Danke dir das ergibt einen Sinn.
Zitat:
@akswiff schrieb am 5. September 2014 um 22:13:58 Uhr:
Aber wenn es beim Radio tatsächlich deutlich besser klingt, dann muss die Hardware ja irgendwie mehr können (zumindest etwas). Werde die Tage mal einige versch. Quellen ausprobieren.
Hi,
Ich habe das Standard Soundsystem, bin Musikfan und ich bin mit dem Sound absolut zufrieden.
Leute, ich habe den Eindruck ihr vergesst dass der Sound per EQ für jede Quelle separat eingestellt werden kann und aber auch muss!!!
Ansonsten braucht man sich nicht wundern dass es hier sehr gut klingt und dort plötzlich nicht aka umschalten von Radio auf mp3 :-D
Nee, der Sound in meinem Benz ist absolut okay und ich bin von meinem vorigen Auto was das angeht echt verwöhnt.
Jeder Mensch hört anders, aber alle Mitfahrer haben mir bisher bestätigt dass der Sound supi ist und ehrlich, es geht sicherlich besser ABER ich hatte im Vorgänger(kein Benz, Mondeo) eine teure, wirklich sehr gute Anlage und die Standard Anlage im Mercedes ist wirklich sehr gut. Von wegen muffig u.s.w., NEIN!
Sorry, aber was ist den an der standard-anlage sehr gut, wenn keine hochtöner verbaut werden geschweige frequenzweichen??? Woher soll der gute präzise hochton dann herkommen???
Ich fasse nochmal kurz zusammen.
Wenn die HU den richtigen SW-Stand hat *und* die Beschaltung des TT-Kanals des Frontbasssystems ordnungsgemäss ausgeführt wurde, kann man mit dem Standartsystem leben.
Zitat:
@waflo schrieb am 24. September 2016 um 08:32:48 Uhr:
Sorry, aber was ist den an der standard-anlage sehr gut, wenn keine hochtöner verbaut werden geschweige frequenzweichen??? Woher soll der gute präzise hochton dann herkommen???
Lol, das ist mir vollkommen wurscht! Was interessiert es mich wie die das gemacht haben, jedenfalls ist der Sound, der aus meiner Anlage kommt sehr gut.
Wer meint ohne Frequenzweiche oder etc geht das nicht der wird dann auch genau das empfinden. Alles Kopfsache, Einbildung. :-)
Ich bin vor dem Kauf drei andere Wagen Probe gefahren. Zwei davon hatten das Burmester System. Ich habe danach entschieden dass ich das überhaupt nicht brauche. Der Sound des Standard Systems ist wirklich gut. Passt zu meinem Mercedes.
Und ich bin auch mit dem Standard-System sehr zufrieden! Nebenbei bemerkt, habe ich mich früher eine Weile mit gut klingenden Hifi/Highend-Anlagen für zu Hause beschäftigt. Und daher wundert es mich, was manche hier so schreiben. Ich habe schon einige "aufgemotzte" Audiosysteme in Autos erlebt und finde, dass die oft aufdringlich und unnatürlich klingen.
Meine Einstellungen im Fahrzeug:
Höhen: -2
Mitten: +2
Bass: -2
Ich höre nie MP3's, sondern nur im kaum bzw. nicht datenreduzierten Apple Lossless Verfahren. Und das klingt bei mir - für einen PKW - wirklich gut!
Ich durfte letztens in einem GLC mit Standartsystem mitfahren.
Und ja, bei diesem war die Anlage seitens MB ordentlich konfiguriert, Tieftonanteil bei allen Balance-Fader Einstellungen vorhanden, lediglich beim Faden nach Hinten ab ca -7 verschwand der TT-Anteil (also Standart wie bei mir).
Ich musste auch hier feststellen, das der Tiftonkanal extrem ortbar war/ist.
Ich bin froh, wieder im meiner "aufgemotzten" Musikhalle zu sitzen!
Aber jeder wie er mag ;-)
Diese ganzen Diskussionen führen doch zu nichts. Wie Eddy-Pu schon sagt. JEDER WIE ER MAG.
Bei mir war sofort klar das die Standardanlage meinen Bedürfnissen nicht gerecht werden würde. Mit meiner Frau brauche ich da auch nicht diskutieren. Sie legt einfach NULL Wert drauf wie viele andere auch. Und das ist doch auch gut so. Hätte ich ebenfalls NULL Wert darauf gelegt, dann hätte ich mir den Aufwand von >1.200 Euro und vieler Stunden Arbeit sparen können. Es war aber jeden Cent und jede Sekunde für mich Wert und ich würde es immer wieder so machen.
(Standard aufgewertet mit Burmester Bässen + Andrean Audio HT + Axton hinten und Eton DSP Verstärker)
Auch wenn die hier mittlerweile 60 Seiten nicht gerade übersichtlich sind, finden man halt mit Mühe viele brauchbare Informationen um das passende für sich zu finden.
Kann es sein, dass MB hier etwas geändert hat und MBNB ein neueres Modell fährt?
Vor über einem Jahr bin ich beides gefahren und dort war mein Eindruck über beide Systeme einfach nur traurig. Und ja, ich habe jede Einstellung im System einmal angefasst...
Da ich, wenn es ein MB wird, leasen werde, kann ich leider keine großen Änderungen vornehmen. Und bei einem 800€ Aufpreis-System auch gar nicht wollen.