Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Sorry wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, aber wo finde ich die aktuelle Empfehlung für diejenigen welche das Burmester System haben (obschon der Titel nicht ganz passend ist)? Ich habe schon über 30 Seiten gelesen, aber blicke da ehrlich gesagt gerade nicht mehr wirklich durch ... und eine Art Best of oder ähnliches scheint es nicht zu geben.
Auf dieser Seite, in meiner Antwort an Tolga.
mfg
Rüdiger
Hallo Zusammen,
ich habe zwei Anliegen und hoffe jemand von euch kann mir weiter helfen.
Vor ca. 2,5 Monaten war ich bei Car-Hifi-Borna und habe mir von Chris u. Kollege die Burmester Bässe mit der Rockford Endstufe sowie Gladen HT und Axxton ATF in den hinteren Türen verbauen lassen.
Das abgegriffene Signal welches in die Endstufe geht war allerdings viel zu Hoch, obwohl die Regler der Endstufe schon auf Minimum standen. Ist dieses Probelm schon mal bei jemanden von euch aufgetreten?
Verbaut habe ich ein Audio 20. Wir mussten dann um den Eingangspegel zu senken einen zusätzlichen High-Low Adapter verbauen. Dadurch war alles Pefekt, super Sound so wie es sein soll.
Nach 2 Wochen klanglichen Genuss im Auto dann die Ernüchterung. Ausfall der Endstufe sowie Lautsrecher VL u. HR. Durch Hilfestellung von Chris habe ich mich dann auf die Fehlersuche begeben, vermutet haben wir das der zusätliche High-Low Adapter durchgebrannt ist, weil dieser das Signal von VL u. HR abgreift.
Der war es nicht. Durch messen der Ausgänge am Audio 20 stellte ich fest, dass der Komplette Kanal für VL Tot ist. Provisorisch habe ich erstmal das Signal zum Abgreifen für die Enstufe umgeklemmt und den Lautsprecher VL mit an dem Kanal für den Lautsprecher HL geklemmt. Jetzt läuft auch alles erstmal wieder Perfekt, was aber ja nicht auf Dauer Sinn der Sache ist.
Jetzt weiß ich natürlich nicht wie Mercedes dazu steht, wenn ich mit dem Problem des Defekten Kanals komme. Wie wirkt sich denn der Umbau auf die Garantie aus und kann der Defekt in irgend einer weise mit dem Umbau zusammen hängen?
Nu zu meinem zweiten Problem.
Audio Wiedergabe über Bluetooth (iPhone6) läuft Einwandfrei. Schließe ich jetzt allerdings das iPhone über Kabel an, lässt sich die Lautstärke nicht mehr regeln. Das Audio 20 bleibt auf der vorher eingestellten Lautstärke stehen. Jetzt war ich gestern beim Freundlichen um dieses Problem durch ein Update beheben zu lassen (Habe ich zumindest gehofft), denn vor dem 1. Update welches vor ca. 3 Monaten durchgeführt wurde konnte man die Lautstärke bei Anschluss via Kabel noch regeln.
Aber anscheind haben jetzt alle neuen W205 das selbe verhalten bezüglich der Lautstärkeregelung. (Wurde an zwei Neuwagen getestet), das kann ja aber nicht gewollt sein? Oder was meint Ihr dazu.
Jedenfalls haben die jetzt allehand Daten nach Stuttgart geschickt und melden sich die Tage wieder. Von dem Problem mit den Defekten Kanal VL habe ich jetzt erstmal nichts erzählt, da muss ich mir noch überlgen wie ich das rüber bringe.
Was haltet Ihr von der ganzen Sache?
Schöne Grüße
Robs
Zitat:
@robs0091 schrieb am 31. August 2016 um 09:38:48 Uhr:
Hallo Zusammen,Provisorisch habe ich erstmal das Signal zum Abgreifen für die Enstufe umgeklemmt und den Lautsprecher VL mit an dem Kanal für den Lautsprecher HL geklemmt. Jetzt läuft auch alles erstmal wieder Perfekt, was aber ja nicht auf Dauer Sinn der Sache ist.
Jetzt weiß ich natürlich nicht wie Mercedes dazu steht, wenn ich mit dem Problem des Defekten Kanals
Schöne GrüßeRobs
Ich hoffe, Du hast den LS nicht parallel auf den anderen gepinnt?
Dann würdest Du den Widerstand auf diesem Kanal halbieren und die Endstufe in der HU auf diesem Kanal extrem belasten / ggf. beschädigen!
Ich kann nur sagen, dass ich den Umbau in Borna auch habe vornehmen lassen, bis jetzt alles top!
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Zitat:
@Eddy-Pu schrieb am 2. September 2016 um 17:31:55 Uhr:
Zitat:
@robs0091 schrieb am 31. August 2016 um 09:38:48 Uhr:
Hallo Zusammen,Provisorisch habe ich erstmal das Signal zum Abgreifen für die Enstufe umgeklemmt und den Lautsprecher VL mit an dem Kanal für den Lautsprecher HL geklemmt. Jetzt läuft auch alles erstmal wieder Perfekt, was aber ja nicht auf Dauer Sinn der Sache ist.
Jetzt weiß ich natürlich nicht wie Mercedes dazu steht, wenn ich mit dem Problem des Defekten Kanals
Schöne GrüßeRobs
Ich hoffe, Du hast den LS nicht parallel auf den anderen gepinnt?
Dann würdest Du den Widerstand auf diesem Kanal halbieren und die Endstufe in der HU auf diesem Kanal extrem belasten / ggf. beschädigen!Ich kann nur sagen, dass ich den Umbau in Borna auch habe vornehmen lassen, bis jetzt alles top!
Gibt es eigentlich auch jemanden vertrauenswürdiges in der Schweiz der den Umbau anbietet?
Zitat:
@Eddy-Pu schrieb am 2. September 2016 um 17:31:55 Uhr:
Zitat:
@robs0091 schrieb am 31. August 2016 um 09:38:48 Uhr:
Hallo Zusammen,Provisorisch habe ich erstmal das Signal zum Abgreifen für die Enstufe umgeklemmt und den Lautsprecher VL mit an dem Kanal für den Lautsprecher HL geklemmt. Jetzt läuft auch alles erstmal wieder Perfekt, was aber ja nicht auf Dauer Sinn der Sache ist.
Jetzt weiß ich natürlich nicht wie Mercedes dazu steht, wenn ich mit dem Problem des Defekten Kanals
Schöne GrüßeRobs
Ich hoffe, Du hast den LS nicht parallel auf den anderen gepinnt?
Dann würdest Du den Widerstand auf diesem Kanal halbieren und die Endstufe in der HU auf diesem Kanal extrem belasten / ggf. beschädigen!Ich kann nur sagen, dass ich den Umbau in Borna auch habe vornehmen lassen, bis jetzt alles top!
Das habe ich tatächlich so gemacht, werde ich umgehend ändern, danke für den Hinweis. Mit dem Umbau bin ich auch sehr zufrieden, da konnte Car Hifi Borna jetzt ja auch nichts für. Wo bzw. Wie könnte ich denn jetzt meinen Kanal für den MT VL anklemmen, wenn ich auf dauer mit dem Defekten Kanal MT VL der HU leben muss?
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 2. Januar 2016 um 19:23:15 Uhr:
Laut original Schaltplan des W205 Steuergerätes Command ist die Pinbelegung wie folgt:Bass 1 (Serie Vorne rechts) hängt an Pin 1+ (violettschwarz) /Pin 7 – (violett)
Bass 2 (nicht vorhanden/angeschlossen!) ist vorgesehen an Pin 4+ (pinkschwarz) / Pin 7- (Pink)
Der MT VL hängt an Pin 3+ (blauschwarz) / Pin 7 – (blau)
Der MT VR hängt an Pin2+ (grünschwarz) /Pin 6- (grün)
Der MT HL hängt an Pin 4+ Weißsschwarz / Pin 8- (weiß)
Der MT HR hängt an Pin 7+(grauschwarz) / Pin 5- (grau)Der Bass im Fussraum ist nicht geregelt und hat ein ungeregeltes Vollsignal! Es ist keine Weiche vorhanden. Daher wird dort auch der zusätzliche nachzurüstende Centerkanal abgegriffen.
mfg
Rüdiger
Rüdiger hat dies zur Pinbelegung geschrieben, aber kann das Stimmen? Pin 7 ist ja bei Bass und MT VL (-) und soll bei MT HR (+) sein?
Darauf hat Detlef diese Frage gestellt
Zitat:
@ddieckhoff schrieb am 3. Januar 2016 um 12:26:45 Uhr:
Hallo,ich glaube, da ist ein Fehler drin.
Du schreibst, MT VL hängt an Pin 3 und Pin 7; MT HR hängt an Pin 7 und Pin 5.
Ich glaube, Du meinst, MT HR hängt an Pin 1 und Pin 5.Sehe ich das so richtig?
Gruß
Detlef
Denn genau so sieht die Pin Belegung bei mir auch aus. Ist die Pin Belegung beim Audio 20 denn identisch mit der des Comand?
Die Lautsprecher Pinbelegung ist bei Comand und Audio 20 identisch.
Und lt. dem mir vorliegenden Schaltplan, ist sie so, wie von mir geschrieben. Also MT HR an Pin 1 und Pin 5.
Gruß
Detlef
Hallo Detlef
Ich empfehle dir mal, die von dir gemachten Angaben einfach mit einer kleinen 1,5 Volt Batterie, bei am Audio 20/Command gezogenem Radio-Stecker, zu überprüfen, indem du die kleine Spannung an die jeweiligen Lautsprecher Anschlüsse des Kabelbaums gemäß obiger Aufstellung anlegst und damit also "durchklingelst" wo diue Spannung landet. Das Ergebnis hörst du, jeweils quittiert mit einem leisen Klicken, an der Membran des jeweils angeschlossenen Lautsprechers.
bin gespannt was du nach dem Test berichtest..........
mfg
Rüdiger
Hallo Teddie-Baerchen
Ich bin erst heute dazu gekommen, den von Dir empfohlenen Test mit dem "Durchklingeln" zu machen.
Das Ergebnis ist folgendes:
Bass (im Beifahrerfußraum) hängt an Pin 1(violettschwarz) / Pin 7 (violett)
Der MT VL hängt an Pin 3 (blauschwarz) / Pin 7 (blau)
Der MT VR hängt an Pin 2 (grünschwarz) / Pin 6 (grün)
Der MT HL hängt an Pin 4 (Weißsschwarz) / Pin 8 (weiß)
Der MT HR hängt an Pin 1 (grauschwarz) / Pin 5 (grau)
Der Bass läuft immer mit, auch wenn ich ganz nach links / rechts oder vorne / hinten verstelle. Also soweit alles ok. Der Bass könnte zwar etwas "knackiger" sein, aber ich bin eigentlich ganz zufrieden. Im W203 Sportcoupe war der Klang wesentlich schlechter.
Viele Grüße
Detlef
Kann mal jemand bitte bilder vom fertig montierten verstärker unterhalb des handschuhfachs hier reinstellen, würd mich interessieren, wie das ausschaut.
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 1. April 2016 um 12:43:30 Uhr:
HalloSchaut mal die Bilder,............
Abgenommene Verkleidungen unterhalb des Handschuhfachs, und Fahrerseitemfg
Rüdiger
Schau mal den letzten Beitrag auf der Seite 43. Da hat Rüdiger einige Bilder gemacht. Ich war mal so frei und habe mir davon eins "geklaut" und eingezeichnet wo die Endstufe bei mir ist. Natürlich ist die Endstufe verdeckt und von der andere Seite montiert.
Die Hinweis unter dem Handschuhfach ist ein bisschen unglücklich. Ich hatte auch überlegt wo denn da der Platz ist. Der Hinweis im Fußraum wäre vielleicht besser gewesen.
so long
EhNieDa
Genau das hab ich nämlich auch gedacht, dass es da eng werden könnte. Ich danke dir🙂
Währe da auch noch bisschen luft für ne größere als die rockford, z.b. anstatt 4cm höhe ne 5cmx15cmx22cm?
hhmm? So genau habe ich das nicht mehr im Kopf. Meine Eton ist (10,8 x 16,5 x 5)cm. Etwas Luft ist da schon viel ist es aber nicht.
Bei mir gibt es noch ein Fragezeichen bei dem Thema Bass.
Bei der Verwendung der beiden Burmester Bässe und der PBR300X1. Wo greife ich das Eingangssignal ab (am bisherigen Bass)? Und wie sieht die Schaltung (Reihe oder Parallel) der Bässe aus? Denn die PBP300X1 ist doch ein Mono Verstärker.