Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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3758 Antworten
Zitat:
Nach ein paar mal Software auslesen und Rücksprache mit dem Werk kam meine Werkstatt der Sache auf den Grund: Die Pins an der Radioeinheit sind vertauscht! Das wurde behoben, der Klang ist jetzt ungleich besser, und
sowohl links als auch rechts Bass. Beim Fading nach hinten verschwindet er immer mehr, was aber nicht weiter stört, da ich den Fader sowieso in der Mitte habe.
War genau wie bei mir! Danach hat das System einen merklichen Klangewinn aufzuweisen!
Aber es geht noch besser/bässer:-)
Gestern Abend konnte ich unseren W205 in Borna bei den Jungs von CarHifi Borna abholen.
Wahnsinn was dort mit Rüdiger's (Teddie-Baerchen) Freqenzweichen und neuen Komponenten aus dem Audio 20 gezaubert wird!
Alles sprach dort von der Bühne im Klangverhalten, ich meine mal.....ganz großes Kino! Irre!
Verbaut wurden:
-Rockford Fosgate PBR300X1
-PEQ BassPegel FB
-Pegelregler
-2x Gladen HG25
-2x MB Burmester Bässe
-3x Axton ATF 100N
Warum 3x Axton?
Bei meinem war kein Center verbaut, d.h. der Notrufspeaker sitzt über dem Gaspedal im Fahrerfußraum.
Scheint bis zu einem gewissen Zulassungszeitraum so Standart gewesen zu sein.
Nun wurde also ein 3. Axton im Armaturenträger eingesetzt welcher optimal zu den Beiden in den Hecktüren aufspielt!
Dank Teddie-Baerchens Pegelmikro incl. SW konnte das System perfekt eingeregelt werden.
Wenn Ohren sich freuen könnten.........
Nun heist es die Burmester einspielen, auch da ändert sich noch etwas!
Wer jetzt meint, es mit den vollgestopften Kofferräumen und Monsterwoofern aufnehmen zu können liegt komplett falsch!
Das System klingt einfach nur phantastisch, sogar der schwindende Bass bein Faden nach hinten kann mittels Pegelregler abgeglichen werden, wenn doch mal mehr die Bühne nach hinten verlegt werden soll!
O.K......man kann auch bei Bedarf das Auto eher hören, als man es sieht, aber das ist nicht der Sinn des Updates!
Nochmals vielen Dank an Rüdiger, die Jungs aus Borna & das Forum
m.f.G. Eddy
Habe heute meinen GLC mit Burmester-Anlage erhalten. Das ist leider eine komplette Enttäuschung.
Hatte zweimal den Volvo XC60 mit Dynaudio-Anlage und Subwoofer. Das war top.
Ich verstehe nicht, warum Mercedes so einen Quatsch eingebaut hat.
Bin selbst Musiker und habe einfach andere Soundvorstellungen als Mercedes mit Burmester.
Gruss ThomasK
Hallo ThomasK
dir kann geholfen werden!
Deine Ausstattung ist dem Fahrzeug von Eddy sehr ähnlich, ....nur eben mit Burmester Anlage. Dein Plus: du hast die Burmester Bässe vorne schon drin, und den Verstärker im Heck. Das kann auch so bleiben. Du brauchst eigentlich nurvier bessere Hochtöner in den Türen, eine Ergänzung des Centers mit Weiche und zus. Hochtöner, und einen Weichensatz für das Burmester System,.....und schon erkennst du deinen Wagen klanglich nicht mehr wieder.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 25. Sep. 2015 um 12:35:57 Uhr:
wichtiger Hinweis:
1.) die im oben genannten .pdf (übrigens sehr schön gemacht) geschilderte Polung der Lautsprecher ist falsch! Blauschwarz / bzw. orangeschwarz ist beim W205/S205/ GLC nicht der Minus, sondern der Plus. Das ist bei allen W205 Modellen eben anders als bei allen anderen bisherigen MB-Modellen
@teddybär
Sag mal rüdiger, an den Lautsprechern ist der elko immer an einfarbiger leitung angeschlossen also minus nach deiner aussage! Ich dachte der muss immer an plus angeschlossen werden? Seh ich des richtig oder falsch? Bist du dir sicher mit der polung?
Zitat:
@waflo schrieb am 19. März 2016 um 07:53:38 Uhr:
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 25. Sep. 2015 um 12:35:57 Uhr:
wichtiger Hinweis:
1.) die im oben genannten .pdf (übrigens sehr schön gemacht) geschilderte Polung der Lautsprecher ist falsch! Blauschwarz / bzw. orangeschwarz ist beim W205/S205/ GLC nicht der Minus, sondern der Plus. Das ist bei allen W205 Modellen eben anders als bei allen anderen bisherigen MB-Modellen
@teddybär
Sag mal rüdiger, an den Lautsprechern ist der elko immer an einfarbiger leitung angeschlossen also minus nach deiner aussage! Ich dachte der muss immer an plus angeschlossen werden? Seh ich des richtig oder falsch? Bist du dir sicher mit der polung?
Hallo zusammen
Rein elektrisch betrachtet ist es durchaus möglich den Kondensator auch hinter der Schwingspule in der Minusleitung zu platzieren. Da in üblichen Schaltungslayouts meist der Kondensator vor der Spule kommt, verwirrt das etwas. Der Effekt des Weichenbauteils ist aber der gleiche, so lange es sich nur um eine 6dB weiche mit nur einem Bauteil handelt, wie in diesem Fall. Bei anderen Flankensteilheiten, also mit Bauteilen gegen Masse, geht das aber definitv nicht mehr.
Die Polung ist demnach richtig beschrieben. Plus liegt bei diesem Fahrzeug auf der Leitung mit Strich. Du kannst das auch leicht überprüfen. Trenne den Lautsprecher vom Fahrzeug, und halte eine 1,5 Batterie an die entsprechenden Signaleingänge. Die Membran wird sich bei richtiger Polung nach außen, also Richtung Fahrzeuginneres bewegen.
mfg
Rüdiger
Ah ok, ich danke dir:)
Zitat:
Nach ein paar mal Software auslesen und Rücksprache mit dem Werk kam meine Werkstatt der Sache auf den Grund: Die Pins an der Radioeinheit sind vertauscht! Das wurde behoben, der Klang ist jetzt ungleich besser, und
sowohl links als auch rechts Bass. Beim Fading nach hinten verschwindet er immer mehr, was aber nicht weiter stört, da ich den Fader sowieso in der Mitte habe.
Kann das die Werkstatt nachmessen bzw. gibt es da offizielle Infos dazu, welche Pins vertauscht sind?
Bei mir verschwindet der Bass sowohl wenn ich nach vorn als auch ganz nach hinten fade....
Solange das nihct in Ordnung ist, denke ich gar nicht an weitere Klangverbesserungen.
Das ist ja was ganz neues! In dieser Form hier noch nicht bekannt.
Schon verrückt!
Würde ich mich auch gerne zu äußern.
Ich habe nur das normale Soundsystem. Ich empfinde es etwas zu weit nach rechts gerückt, weshalb ich es näher an meine Kopfposition nach links stellen wollte. Auch hier empfinde ich, dass kein Bass mehr vorhanden ist. Schon bei der Verschiebung um zwei Positionen nach links. Werde das gleich noch einmal testen. Beim kurzem Rumspielen, war der Eindruck jedoch erweckt worden.
Ich darf meine Aussage revidieren!
Mir ist folgendes aufgefallen. Der Bass verschwindet bei einer Ton-Verschiebung in den hinteren Bereich ab einem Wert von -7 komplett. Zuvor ist er noch zu hören. Wird der Ton nach vorne verschoben wird er eher stärker.
Bei einer Verschiebung nach links nimmt der Bass ab einem Wert von 2 etwas ab und verliert an Fülle. Schade ist auch, dass ich bereits ab hier den Eindruck habe, dass schon ab "3" nichts mehr von der rechten Seite kommt. Schade, da ich in der Grundstellung das Gefühl habe, dass der Ton von rechts kommt.
Ich denke es ist soweit alles ok.
Nach meiner Erfahrung entspricht Dein System dem Serienstandart.
Dieser wurde bei mir nach den durchgeführten Massnahmen seitens MB erreicht.
Leider ist der "Bass" im Serienstandart wirklich sehr ortbar....
Den Ohren reicht übrigens ein Laufzeitunterschied bei 3 Grad aus, um eine Verschiebung der Tonquelle zu einer Seite wahrzunehmen.
So ;-)
Dann nimm doch eine Laufzeitkorrektur vor...;-)
So ;-)
Fragen zum Lösen der Abdeckung unterhalb des Handschuhfachs und Entfernen des Teppichbodens im vorderen Fußraums
Hallo,
habt Ihr eine Anleitung / Tipps wie ich:
1. den Teppichboden im Fußraum lösen kann, um die Burmester Bässe einzubauen, und
2. die Abdeckung unterhalb des Handschuhfachs entfernen kann, um die kleine Fosgate Endstufe einzubauen?
Vielen Dank
Waldi05
Hallo
Schaut mal die Bilder,............
Abgenommene Verkleidungen unterhalb des Handschuhfachs, und Fahrerseite
mfg
Rüdiger
