Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hallo Klaus
so grotesk das klingt, aber es ist wirklich so. Der Bass wird mit Vollsignal angesteuert, und macht auch die Höhen mit! Nur die Dämmung im Fußraum, und der Einbauort vereiteln, dass man diese im Fahrgastraum auch wahrnimmt.
nur so ist es ja wie gesagt überhaupt möglich, dort einen Vollbereichs Center anzuschliessen. Umgekehrt heißt das auch, dass die Centerweiche ab ca. 600 Hz mit dem Bass parallel liegt. Die Centerweiche greift das volle Signal ab, filtert den Bass raus, und gibt dann das passende Signal jeweils für Mitteltöner und Hochtöner ab.
Rein praktisch betrachtet könnte man natürlich für den Bass eine zusätzliche Bassweiche mit Trennfrequenz ca. 200- 300 Hz einbauen. Da ich aber empfehle den Bass aktiv anzusteuern, stellt sich diese Problematik in der Praxis nicht. Sobald man über eine kleine Bassendstufe dem Bass auf die Sprünge hilft, bzw. den beiden nach gerüsteten Burmester Bässen, ist da eine ganz andere Performance möglich.
mfg
Rüdiger
Edit: Rüdiger war schneller
... und nicht zu vergessen mit der Weiche von Rüdiger die einen Bandpass für den Mitteltöner und Hochpass für den Hochtöner hat. Die genauen Trennfrequenzen wird wohl nur er kennen.
Ist zwar untypisch dem Tieftöner Vollsignal zu geben aber ein Tieftöner ist alleine schon von seiner Bauart nicht in der Lage hohe Töne abzugeben.
Du kannst das Signal direkt am Tieföner abgreifen. Der Stecker sitzt von oben am Tieftöner. Ausbau des TT ist nicht notwendig. Dazu liefert Rüdiger schon super "Stromdiebe" mit. Diese Stromdiebe sind der Eingang für die Weiche und von der geht halt ein Kabel ab zum Mercedes MT und einer zum Hochtöner. Die Leistung die der Center dem Tieftöner "klaut" ist nicht so riesig. Im Prinzip hat man nach der Aufrüstung mit den Center am Basssignal nur einen 3 Wege Lautsprecher. Mehr nicht
so long
EhNieDa
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 27. Juni 2016 um 11:35:43 Uhr:
Hallo Klausso grotesk das klingt, aber es ist wirklich so. Der Bass wird mit Vollsignal angesteuert, und macht auch die Höhen mit! Nur die Dämmung im Fußraum, und der Einbauort vereiteln, dass man diese im Fahrgastraum auch wahrnimmt.
nur so ist es ja wie gesagt überhaupt möglich, dort einen Vollbereichs Center anzuschliessen. Umgekehrt heißt das auch, dass die Centerweiche ab ca. 600 Hz mit dem Bass parallel liegt. Die Centerweiche greift das volle Signal ab, filtert den Bass raus, und gibt dann das passende Signal jeweils für Mitteltöner und Hochtöner ab.
Rein praktisch betrachtet könnte man natürlich für den Bass eine zusätzliche Bassweiche mit Trennfrequenz ca. 200- 300 Hz einbauen. Da ich aber empfehle den Bass aktiv anzusteuern, stellt sich diese Problematik in der Praxis nicht. Sobald man über eine kleine Bassendstufe dem Bass auf die Sprünge hilft, bzw. den beiden nach gerüsteten Burmester Bässen, ist da eine ganz andere Performance möglich.
mfg
Rüdiger
Gäbe es denn die Möglichkeit bzw. würde es klanglich Sinn machen, eine Frequenzweiche für die drei Lautsprecher
- Basslautsprecher Standardsystem
- Centerlautsprecher
- Hochtöner Center
im passiven Betrieb zu bauen?
Hintergrund der Frage ist reversible Umbau eines Leasingfahrzeugs mit Standardsystem, bei dem möglichst geringe Eingriffe bei kostengünstiger Klangverbesserung umgesetzt werden sollen.
Also Standardlautsprecher in den hinteren Türen
Standardlautsprecher plus zusätzliche Hochtöner mit Frequenzweichen in den vorderen Türen
zusätzlicher Hochtöner mit Dreifachweiche für Center (ist der eigentlich Serie?) und Serienbass
Bass muss nicht besonders ausgeprägt sein, da ich viel Radio höre und zu viel Bass bei Stimmwiedergabe nur stört.
Gewünscht ist homogener, natürlicher Klang bei Zimmerlautstärke
Dann dürfen die drei Hochtöner vorn gern etwas mehr kosten, die machen schließlich den Hauptteil der angestrebten Verbesserung.
OK, VIELEN DANK Rüdiger und EhNieDa.
Jetzt hab ich den vollen Durchblick 😁
lg Klaus
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Zitat:
@warnkb schrieb am 27. Juni 2016 um 14:14:14 Uhr:
Dann dürfen die drei Hochtöner vorn gern etwas mehr kosten, die machen schließlich den Hauptteil der angestrebten Verbesserung.
Damit hast du dir doch schon deine Lösung selber beantwortet.
3 x Helix + 3 Weichen von Rüdiger und den Merceds MT mit Doppelschwingspule. Der ist nämlich nicht Serie.
Warum das Rad neu erfinden. In meinen Augen macht es keinen Sinn extra eine Dreiwege Weiche zu bauen. Die Relation aus Aufwand und Nutzen lohnt nicht.
Für mich schon, falls es was bringt.
Wenn der Serienbass nur noch für ihn geeignete Signale kriegt, sollte sich das ja klanglich bemerkbar machen. Das ist ja die grundsätzliche Idee hinter dieser Umrüstung unter Beibehaltung der Serienlautsprecher.
Zusatzverstärker und andere Lautsprecher kann jeder.
Ich habe mir jetzt eine kleine Endstufe und eine kleine Bassrolle samt High Low Adapter gekauft.
Meine Frage ist jetzt, wo ich die Endstufe mit Strom versorgen kann. Im Kofferraum ist ein Sicherungskasten. Kann ich das + einfach so abgreifen oder muss die Endstufe zwingend direkt an die Batterie. Wenn ja, wo finde ich die ?
Danke schonmal im Voraus für Eure Antworten.
Ich würde nicht an den sicherungskasten gehen, die Gefahr das man in die Fahrzeugelektronik eingreift wäre mir zu hoch.
Die Batterie befindet sich unter der Motorhaube, Beifahrerseite die Abdeckung entfernen.
Da du mit dem Adapter sowieso an den Basskanal im Fußraumbeifahrerseite musst, kannst du von dort aus auch das Kabel zur Batterie verlegen, eine Tülle sitzt direkt hinter der Batterie.
Zitat:
@EhNieDa schrieb am 22. Juni 2016 um 09:30:42 Uhr:
Ich kann gut verstehen das man gerne das bestehende System weiter verwenden möchte wenn es schon mal vorhanden ist aber gebastelt werden muss auf jeden Fall.Das Leergehäuse was du meinst ist aber auch nur eine Art Abdeckung und leider nicht ganz flach. Und die sind auch nicht gleich. D.h. links und rechts sind unterschiedlich. Ich weiß auch nicht ob es eine "Abdeckung" für rechts gibt. Vielleicht bei Rechtslenker Fahrzeugen?
Die Artikelnummer A205 680 00 08 ist die Abdeckung die ich links (Fahrerfußraum Linkslenker) ausgebaut habe. In deinen Bildchen ist aber immer die Rede von COVER Right
Ich wollte mich nur noch mal bedanken für die Bilder von den Mercedes Bassgehäusen. Das ist sehr hilfreich. Ich würde das ja nur als Halterung benutzen. Die hintere Abdeckung sollte also die Eton Magneten nicht behindern. Notfalls würde ich sie einfach abschneiden. Dämmung wäre natürlich eine Spezialisten-Aufgabe.
Ich befasse mich zur Zeit gedanklich mit dem Einwand von Rüdiger, dass die Eton Bässe mit dem Leerraumvolumen dahinter harmonieren müssen. Das Gehäuse spielt beim Bass natürlich eine Rolle, aber die 16er Eton sollen ja nicht als Sub eingesetzt werden, sondern nur bis zur Untergrenze des lokalisierbaren Schalls. Den Rest soll der Subwoofer übernehmen. Das sind ja eigentlich auch Türlautsprecher. Ich denke deshalb, dass an das Gehäuse nicht so hohe Anforderungen gestellt werden. Einen ordentlichen "Kick" sollten sie aber natürlich erzeugen können. Im Thread war weit oben mal darüber gerätselt worden, ob der Leerraum hinter den Frontbässen eine verkleinerte Version der SL-Bauform wäre. Jemand meinte sogar das Volumen in Litern (11?) angeben zu können, wenn ich mich recht erinnere. Ich finde es aber gerade nicht mehr. Jedenfalls müsste es reichen. Man müsste es wahrscheinlich aber dicht machen. Da kämen dann wieder Rüdigers Bedenken gegen das Basteln ins Spiel...
Ich bin immer noch davon überzeugt, dass die Eton Kombi einen klareren Sound im Bereich der tiefen Mitten bringen müsste als der Original-Tür-Breitbänder im Zusammenspiel mit den Burmester-Bässen. Jedenfalls dann, wenn ich die ganz tiefen Bässe aus dem Kofferraum hole.
Als DSP-Verstärker verwende ich übrigens eine Mosconi Gladen 100.4. Die hat vier verstärkte DSP Kanäle und zwei unverstärkte, die ich für meinen Aktiv-Subwoofer (Audio System M 10) nutzen kann. Meine favorisierte Lösung bleibt deshalb das Eton MAS Drei-Wege-System für Spiegeldreieck, Tür und Fußraum. Eton-Mitteltöner für die Türen müsste ich nachkaufen. Eventuell könnte ich einen der Mercedes-Breitbänder aus der Tür noch als Center vorne verwenden. Zwei Verstärkerkanäle gehen also an die Bässe, zwei gehen an die Mittel- und Hochtöner in den Türen, getrennt mit der original Eton Hochfrequenzweiche und zwei unverstärkte DSP-Kanäle gehen an den Sub. Die hinteren Türlautsprecher bleiben erst einmal unverändert und werden vom Comand Online ohne Verstärkung (und sehr leise gedreht) direkt versorgt. Soweit der Plan...
Hallo Zusammen,
mal einige Fragen an die, die eine Endstufe für das Frontsystem verbaut haben.
1: Wo habt Ihr die Endstufe(n) verbaut?
2: Wo habt Ihr das Signalkabel zur Endstufe langverlegt.
3: Wo habt Ihr die Stromleitungen verlegt?
Ich habe bei mir immer das Telefongeräusch in den Lautsprechern. Anscheinend fängt sich mein Signalkabel (Chinch) das Klackern ein.
Vielen Dank für eure Antworten.
VG
Hi,
1. im Beifahrerfussraum
2. quer rüber
3. Batterie zumFussraum, unter 1m Kabelweg
Hilft dir das?
VG
Christian
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 8. Juli 2016 um 09:54:24 Uhr:
Hallo Zusammen,mal einige Fragen an die, die eine Endstufe für das Frontsystem verbaut haben.
1: Wo habt Ihr die Endstufe(n) verbaut?
2: Wo habt Ihr das Signalkabel zur Endstufe langverlegt.
3: Wo habt Ihr die Stromleitungen verlegt?Ich habe bei mir immer das Telefongeräusch in den Lautsprechern. Anscheinend fängt sich mein Signalkabel (Chinch) das Klackern ein.
Vielen Dank für eure Antworten.
VG
Hi. Ja klar. Wo genau ist die Stufe verbaut? Da ist doch kein Platz.vg
Wie groß ist denn die Endstufe?
Den Platz den man mit Beifahrerfußraum meint ist wirklich genau unter den Füßen an der Schräge.
Der Teppich muss raus und dort ist eine Plastikverkleidung mit ich glaube 3 10er Muttern befestigt. Hinter dieser Verkleidung ist auch der Tieftöner und rechts neben dem TT ist Platz für eine kleine Endstufe. Wenn die Verkleidung weg ist findest du auch sehr schnell den Durchgang zur Batterie. Die Endstufe die hier oft genannt wird ist eine Rockford Fosgate PBR 300x1. Die Abmessung sind: 108x39x172 mm und die Eton DSP CAN 8 Endstufe die ich bei mir verbaut habe hat vergleichbare Abmessungen 103x40x164 mm. Ein paar cm Luft hat man noch aber keine Welten.
Hat jemand im Raum Stuttgart schon diese Umrüstung hinter sich und kann eine Werkstatt oder helfende Hand empfehlen?
Ich möchte die Umrüstung auch angehen und obwohl ich keine zwei linken Hände habe, traue ich es mir nicht alleine zu. Mein Motto ist:
Lieber etwas mehr bezahlen als mit einer klappernden Türverkleidung die nächsten 5 Jahre rumfahren. Auch wenn ich früher immer daran Spass hatte, Lautsprecher und Radio upzugraden - naja, ist halt schon bisserl länger her.+
Ich plane, die Lautsprecher in den vorderen Türen zu ersetzen und den Burmester Bass einzubauen - also keinen zusätzlichen Verstärker.
Zitat:
@t3chie schrieb am 11. Juli 2016 um 15:12:39 Uhr:
Hat jemand im Raum Stuttgart schon diese Umrüstung hinter sich und kann eine Werkstatt oder helfende Hand empfehlen?Ich möchte die Umrüstung auch angehen und obwohl ich keine zwei linken Hände habe, traue ich es mir nicht alleine zu. Mein Motto ist:
Lieber etwas mehr bezahlen als mit einer klappernden Türverkleidung die nächsten 5 Jahre rumfahren. Auch wenn ich früher immer daran Spass hatte, Lautsprecher und Radio upzugraden - naja, ist halt schon bisserl länger her.+Ich plane, die Lautsprecher in den vorderen Türen zu ersetzen und den Burmester Bass einzubauen - also keinen zusätzlichen Verstärker.
Ich habe den Komplettumbau drinn.
War damit in Borna bei Chris... (dann klappert nix)
Ist zwar ne Strecke, aber in Leipzig o. Dresden kann man sich schon ne ganze Weile beschäftigen....
Kann ich bestens Empfehlen, Top Beratung und Top Kundenbetreung...
Stelle mich gerne zum Probehören bereit...