Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hallo AW11,
am besten persönliche Nachricht an Rüdiger alias "Teddy-Baerchen" oder mailto:mercedes.soundtuning@yahoo.de
so long
EhNieDa
Hier: Mercedes.weichentuning@yahoo.de
mfg
Rüdiger
Ich habe nun fast alles gelesen - jedoch leider etwas den Überblick verloren (da sich der Thread ja glücklicherweise auch weiterentwickelt hat - danke an alle Beteiligte).
Meine Fragen:
Ich möchte mein NICHT-Burmester aufwerten. Am liebsten Step-by-Step.
1) Die "2x Andrean Audio A25 für vorne" passen in mein Preisbudget. Ich habe nun gelesen, dass diese mit einem Trick in die vorderen Spiegeldreiecke passen. Wie ist denn der "Trick"? Sind bei dem NICHT-Burmester serienmäßig dort Lautsprecher vorhanden?
2) Wenn ich im Step2 die hinteren Türen in Angriff nehme. Passen auch hier diese Andrean Audio? Oder was ist hier State of the Art?
3) Oder ist der eigentliche zweite Schritt, die Türen vorne auszustatten?
Wichtig wäre mir, dass tatsächlich auch alles ohne Probleme rückrüstbar wäre.
DANKE!
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1.) Vorne sind werksseitig keine HT drin. Die A 25 werden am Kragen mit einem Seitenschneider geöffnet, Gitter entfernt und in die vorhandene Halterung gesteckt....fertig!
2.) Die Halterung dafür sit in der Verkleidung vorhanden, nur im Deckgrill sind keine Löcher! Option 1: Burmester Blenden kaufen, und A 25 auch hinten einbauen, oder Option 2: Hinten die beiden Axton Koaxe einbauen.
3.) Prio 1: Türen vorne, Prio 3: Türen hinten, Prio 2: Center nachrüsten.
4.) Das Centerkit besteht aus Burmester Doppelschwingspulen MT (32.-€) beim Freundlichen, und Weiche. Abgriff erfolgt am Bass vorne rechts im Fußraum.
mfg
Rüdiger
Danke dir für die Antwort.
2.) Danke - verstanden. Dann werde ich hier auf Axton zurück greifen - scheint ein geringerer Aufwand zu sein - ich habe nämlich zwei linke Hände.
3.) Welche Lautsprecher passen denn Plug & Play in die vorderen Türen? Die HT mit den A25 in den Spiegeldreiecken sind mir nun klar - aber welche LS kommen in die vorderen Türen?
Center hört sich tatsächlich zu komplex für mich an... das werde ich wohl erstmal lassen.
Ich habe Interesse an den Themen, jedoch verstehe ich oft nur Bahnhof... Musste sogar Koax googeln ;-) Deswegen danke dir für deine Beiträge hier im Forum.
Zitat:
Ich habe Interesse an den Themen, jedoch verstehe ich oft nur Bahnhof... Musste sogar Koax googeln ;-) Deswegen danke dir für deine Beiträge hier im Forum.
Hi,
ich habe auch nur oberflächliche Kenntnisse zu diesem Thema, aber das macht ja nichts, vertrau einfach dem Rüdiger.
Wenn du jedoch zwei linke Hände hast, würde ich jemanden (Freund, Verwandter, Bekannter) fragen dem du das zu traust ob er dir beim Einbau hilft. Egal für welche Version du dich entscheidest, Plug & Play ist wohl keine davon. Aber sicher auch kein Hexenwerk.
Gruß Udo
Zitat:
@Skybars schrieb am 26. Juni 2016 um 00:12:08 Uhr:
3.) Welche Lautsprecher passen denn Plug & Play in die vorderen Türen? Die HT mit den A25 in den Spiegeldreiecken sind mir nun klar - aber welche LS kommen in die vorderen Türen?Center hört sich tatsächlich zu komplex für mich an... das werde ich wohl erstmal lassen.
zu deinem Punkt 3. Der Mercedes Mitteltöner bleibt bestehen und wird durch die Weiche von Rüdiger und dem Hochtöner ergänzt.
Wenn du zwei linke Hände hast und du vielleicht noch nie eine Türverkleidung demontiert und montiert hast ist es meiner Meinung nach einfacher den Center nachzurüsten als die Hochtöner.
Lass dir besser helfen aber dann bitte auch gleich zusammen mit dem Center. Mache aber nicht den Fehler, so wie ich, und nimm 2 Andrean Audio und den Axton als Center. 3 gleiche Hochtöner egal ob Gladen, Andrean Audio oder Helix sind ganz klar sinnvoller als gemischt.
Die Mitteltöner in den Türen der W205 Baureihe sind alle 4 identisch und recht ordentlich, und haben ausreichend potenzial, so dass man darauf "aufbauen" kann.
Eventuelle mal kommende "Nachrüstlösungen" werden es schwer haben, diesen sehr sauber und breitbandig spielenden Mittelton Lautsprecher zu toppen! Da muss dann schon tief in Technik Trickkiste gegriffen werden,......und dann gibt es rein klanglich betrachtet immer noch keinen Grund diese MT zu tauschen! Einziges Negatives an dieser Lösung in den Hecktüren ist, dass die hinter Blende zwar eine HT-Aufnahme hat, aber eben keine Schallführungslöcher. Warum man das nicht in der Serie einfließen lässt, verstehen wohl nur die Mercedes Jungs,......kostet schließlich auch nicht mehr, und kostet maximal ein Telefonat mit dem Zulieferer! Schließlich reden wir hier nur über eine simple Plastikverblendung, die es ja im Burmester System auch gibt! Es muss also nix neu erfunden werden. Liebe Mercedes Mannen,...gebt euch einen Ruck.............
Die Frequenzweiche betreibt dann in den Fronttüren den A 25 und den werksseitigen Mitteltöner. Daher ist ja auch der Einbau so simpel. HT einklippsen, Frequenzweiche elektrisch anschließen, alles hübsch verstauen, Verkleidung wieder drauf, fertig!.............und alle Klangregler auf Mittelstellung und "GENIESSEN".
mfg
Rüdiger
Zitat:
@EhNieDa schrieb am 26. Juni 2016 um 09:53:00 Uhr:
Mache aber nicht den Fehler, so wie ich, und nimm 2 Andrean Audio und den Axton als Center. 3 gleiche Hochtöner egal ob Gladen, Andrean Audio oder Helix sind ganz klar sinnvoller als gemischt.
Macht es dann beim nicht Burmester Sinn, wenn man vorne 3x Andrean nimmt und hinten 2x Axton oder sollte man es dann hinten gleich original lassen?
Beim Burmester System kommt hinten in die Türen die gleiche Lösung rein wie in die Fronttüren! Da kommt kein Koax wie der Axton rein, denn der MT ist wie in der Fronttür, und es gibt einen HT Montagehalter, inkl. passender Schalldurchlässiger Blende. Am Ende sind dann also 5 identische exzellente Hochtöner in Betrieb. 4 in den Türen, einer im Center.
mfg
Rüdiger
Danke für deine Antwort,
dass es beim Burmester mit 5 mal den selben HT funktioniert ist klar.
Aber ich wollte eigentlich wissen, wie sich das beim Standardsystem verhält :-)
Ein paar Seiten vorher hatte ich schon mal geschrieben das meine Wahl heute auf 5 mal Andrean Audio fallen würde weil es handwerklich für mich auch möglich wäre die Blenden des Standardsoundsystems ohne Probleme zu bearbeiten. Die Vorbereitungen der HT sind im Prinzip ja vorhanden nur die Blenden davor haben das Loch nicht.
Das ich jetzt vorne 3 mal Andrean Audio und hinten 2 mal Axton habe stört mich nicht wirklich. 1-2 Tage bin ich hinten noch mit den originalen Lautsprechern gefahren und dann erst die Axton. Die Axton klingen besser weil Hochtöner aber dafür ist der Wirkungsgrad der Mercedes LS besser. Für mich persönlich ist "von vorne" ohnhin wichtiger als das was sich hinten abspielt.
Ich weiß nur nicht ob das wirklcih vergleichbar ist weil alles bei mir über einen kleinen DSP Verstärker läuft. Auch die Frage ob man den Center parallel zum Standardbass betreiben kann weiß ich nicht zu beantworten
Hier geht es aber auch um die Step by Step Aufrüstung und meine Empfehlung wäre
1. Weichen von Rüdiger + Andrean Audio HT
2. 2 Burmester Bässe + kleiner Endstufe
3. Center Lösung mit ebenfalls Andrean Audio HT
4a Weichen von Rüdiger + Andrean Audio HT
4b Weichen von Rüdiger + Axton
Zitat:
@KlausH schrieb am 26. Juni 2016 um 19:04:21 Uhr:
Danke für deine Antwort,
dass es beim Burmester mit 5 mal den selben HT funktioniert ist klar.
Aber ich wollte eigentlich wissen, wie sich das beim Standardsystem verhält :-)
Gilt 1:1 auch so für das Standard Soundsystem. die Weichen sind anders ausgelegt, und an die MT des Standard Soundsystems angepasst. Der Basskanal hat Vollsignal, also als "treibende Kraft" für den Center perfekt. Ist inzwischen auch zig mal so verbaut, und funktioniert absolut überzeugend.
Nur hinten gibt es eben die Option auf die sehr einfach zu installierende und gut klingende Axton Koax Variante zu gehen, oder eben hinten die gleichen Weichen zu montieren wie vorne, und dem HT eine entsprechende Schallführung zu gönnen. also Burmester Blende kaufen, oder selber Hand anlegen, und ein Gitter einbauen,.............dazu sollte man(n) aber auch fachlich in der Lage sein, so dass es auch gut aussieht. Pfusch an so einem Auto wäre doch echt ärgerlich!
mfg
Rüdiger
vielen Dank für die Antworten, jetzt ist mir das klar.
Eine hintere Burmester-Blende in Wurzelholz mit Ambientelicht kostet ca. 180Euro=360Euro...
Werde hinten die Axton verbauen.
Eine Frage zum original Bass im Standard Soundsystem hätte ich noch:
der bekommt jetzt ja das Vollsignal, also auch die hohen Töne?
Wenn ich jetzt den Center mit dem speziellen Lautsprecher von MB und zusätzlichen Hochtöner nachrüste, wird der original Basslautsprecher dann auch an die Center-Weiche angeschossen, damit dieser dann nur noch seine tiefen Töne spielt?
mfg Klaus