Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@t3chie schrieb am 11. Juli 2016 um 15:12:39 Uhr:
Ich plane, die Lautsprecher in den vorderen Türen zu ersetzen und den Burmester Bass einzubauen - also keinen zusätzlichen Verstärker.
Mit Stuttgart kann ich leider nicht helfen, aber ich kann bzw. muss dir nur den Hinweis geben das bei den Burmester Bässen (ganz bewusst Bässen) es nicht reichen wird nur das Radio zu nutzen. Ohne zusätzliche Endstufe können die nicht ihr mögliches Potential bringen.
.....nur so nebenbei,............
1x Burmester Bass (also nur rechts) nachrüsten ohne Bass-Endstufe ist eine ganz schlechte Idee! Der Burmester Bass braucht "unten rum" ein wenig Unterstützung in Form von regelbarem Bass-Boost. Dann empfehle ich lieber, den original Bass drin zu lassen.
Wenn schon, dann mach es richtig! oder eben in 2 Stepps. Also erst Türen/Weichen/Hochtöner,....und im Stepp 2 die beiden Burmester Bässe plus Endstufe.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 11. Juli 2016 um 16:55:31 Uhr:
.....nur so nebenbei,............1x Burmester Bass (also nur rechts) nachrüsten ohne Bass-Endstufe ist eine ganz schlechte Idee! Der Burmester Bass braucht "unten rum" ein wenig Unterstützung in Form von regelbarem Bass-Boost. Dann empfehle ich lieber, den original Bass drin zu lassen.
Wenn schon, dann mach es richtig! oder eben in 2 Stepps. Also erst Türen/Weichen/Hochtöner,....und im Stepp 2 die beiden Burmester Bässe plus Endstufe.
mfg
Rüdiger
Ist die komplette Aktion Türen/Weichen/Hochtöner/Burmester + Endstufe rückstandsfrei rückbaubar?
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 11. Juli 2016 um 16:55:31 Uhr:
.....nur so nebenbei,............1x Burmester Bass (also nur rechts) nachrüsten ohne Bass-Endstufe ist eine ganz schlechte Idee! Der Burmester Bass braucht "unten rum" ein wenig Unterstützung in Form von regelbarem Bass-Boost. Dann empfehle ich lieber, den original Bass drin zu lassen.
Wenn schon, dann mach es richtig! oder eben in 2 Stepps. Also erst Türen/Weichen/Hochtöner,....und im Stepp 2 die beiden Burmester Bässe plus Endstufe.
mfg
Rüdiger
Ich will es natürlich schon richtig machen :-) - Also Bass links und rechts war mir schon klar, wusste gar nicht dass nur einer auch zumindest theoretisch geht. Wenn eine Endstufe sinnvoll ist, dann die halt auch.
Mein Ziel ist schöner Klang. Im übertragenen Sinn Sennheiser statt Beats.
Bei mir muss es auch nicht rückbaubar sein.
Ähnliche Themen
Zitat:
@t3chie schrieb am 11. Juli 2016 um 15:12:39 Uhr:
Hat jemand im Raum Stuttgart schon diese Umrüstung hinter sich und kann eine Werkstatt oder helfende Hand empfehlen?
Hallo,
ich komme aus Stuttgart - mit den Türverkleidungen hat mir seinerzeit das Autohaus Kloz in Heslach geholfen (Mercedes-Vertragshändler - siehe http://www.autohaus-kloz.net/index.php?c=location&location_id=34), die Menschen dort sind sehr flexibel und hilfsbereit bei sehr anständigem Preis.
ciao,
Stefan
Gibt es eine Aufstellung von Mitteltöner die passen? Vg
Zitat:
@SaintALfonzo schrieb am 11. Juli 2016 um 17:34:18 Uhr:
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 11. Juli 2016 um 16:55:31 Uhr:
.....nur so nebenbei,............1x Burmester Bass (also nur rechts) nachrüsten ohne Bass-Endstufe ist eine ganz schlechte Idee! Der Burmester Bass braucht "unten rum" ein wenig Unterstützung in Form von regelbarem Bass-Boost. Dann empfehle ich lieber, den original Bass drin zu lassen.
Wenn schon, dann mach es richtig! oder eben in 2 Stepps. Also erst Türen/Weichen/Hochtöner,....und im Stepp 2 die beiden Burmester Bässe plus Endstufe.
mfg
RüdigerIst die komplette Aktion Türen/Weichen/Hochtöner/Burmester + Endstufe rückstandsfrei rückbaubar?
Hallo
Ja, ist völlig unsichtbar zu verbauen, und genau so unsichtbar wieder rückbaubar. Die Bässe passen in die original Öffnungen/Schraubenkompatibel, und die Andrian Audio A25-T werden in die Spiegeldreiecke nur "eingeklippst".
mfg
Rüdiger
Hallo ...
habe da mal eine Frage? Wer hat schon die Axton in den hinteren Türen eingebaut? ....Bei mir passen sie nicht. Bekomme die Tür Verkleidung nicht mehr drauf. Sie ist so auf Spannung, das die Klipse nicht halten. Habe dann festgestellt, das das Magnet gegen das Blech kommt. .....Hat da jemand einen Rat? Am Bild kann man das gut erkennen.
Fahre übrigens einen Kombi. Habe die Vermutung, das die , von der Limousine, anders verarbeitet ist.
Würde mich über eine Antwort freuen.
Hallo....hier das Bild
In welche Richtung zeigen die Anschlüsse der Axton? Ich hatte die erst falsch montiert und hatte auch den Eindruck das die nicht passen. Nachdem ich die Anschlüsse in Fahrtrichtung montiert hatte war es besser. Problem waren bei mir aber mehr die Weichen und das die Clips "ausgenudelt" waren
So sind die Weichen bei mir montiert. Vielleicht hilft dir das ja weiter.
...ich habe nur eine Weiche.....aber das Problem, ist der Magnet. Er kommt gegen das Blech, siehe Foto....trozdem Danke
Zitat:
@EhNieDa schrieb am 13. Juli 2016 um 20:22:57 Uhr:
In welche Richtung zeigen die Anschlüsse der Axton? Ich hatte die erst falsch montiert und hatte auch den Eindruck das die nicht passen. Nachdem ich die Anschlüsse in Fahrtrichtung montiert hatte war es besser. Problem waren bei mir aber mehr die Weichen und das die Clips "ausgenudelt" warenSo sind die Weichen bei mir montiert. Vielleicht hilft dir das ja weiter.
Hallo zusammen
Es gibt vom Axton "ATF-100" zwei Versionen. Nur die ATF-100-"N" (N für Neodym Magnet) passen. Das ist aber x-mal inzwischen besprochen. Ich vermute du hast die Version mit dem Eisenmagnet (also ohne "N"😉,...und der passt definitiv nicht!........egal in welcher Richtung der platziert wird.
mfg
Rüdiger
[....bei mir auf der Verpackung, steht Axton ATF 100N. Also gehe e ich davon aus, das es die Richtigen sind.quote]
@Teddie-Baerchen schrieb am 13. Juli 2016 um 21:52:36 Uhr:
Hallo zusammen
Es gibt vom Axton "ATF-100" zwei Versionen. Nur die ATF-100-"N" (N für Neodym Magnet) passen. Das ist aber x-mal inzwischen besprochen. Ich vermute du hast die Version mit dem Eisenmagnet (also ohne "N"😉,...und der passt definitiv nicht!........egal in welcher Richtung der platziert wird.
mfg
Rüdiger
Dann sollten die Teile so aussehen,............s. Fotos. ...und dann passen die auch.
mfg
Rüdiger
Mal wieder ne frage an unseren experten rüdiger🙂=
Für mich schauen die mitteltöner vom standard-soundsystem zum burmester gleich aus. Hast du beide scho mal messen können? Sind des die selben?