Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hat denn schon jemand ein Coupe mit Burmester und dort ein Upgrade des Soundsystems durchgeführt? Ich habe mein Coupe seit Mittwoch voriger Woche und bin mehr als glücklich damit, aber der Klang des Burmester ist dann leider doch eher ziemlich bescheiden.
Das ist beim Coupe nicht anders, als beim normalen W205er. Nur das Spiegeldreieck ist weg gefallen, und der HT ist mit in der Seitenverkleidung montiert. Alles was also bisher über die Optimierung des Burmester Systems hier geschrieben wurde, und die Schilderungen der erzielbaren klanglichen Verbesserungen, gilt also auch 1:1 für das Coupe.
mfg
Rüdiger
Ich bin mit dem Klang des Audio20 recht zufrieden. Bässe und Mitteltöne sind OK, allerdings mangelt es mir etwas an hohen Tönen (vermutlich wegen der altersbedingten Hörschwäche).
Ich habe die 49 Seiten durchgelesen, aber leider keine wirklich schlüssige Antwort auf meine Fragen gefunden:
- Kann ich bei meinem W205 mit relativ geringem Aufwand, also ohne zusätzlichen Verstärker oder Strippenziehen, Hochtöner im Spiegeldreieck nachrüsten?
- Kommen dort Kabel mit dem nötigen Signalen/Frequenzbereiche an bzw, kann ich welche relativ leicht dort hin führen?
- Welche Lautsprecher / Frequenzweiche wären denn empfehlenswert?
hi, bin mal so lustig:
1. Ja, Türverkleidung ab, hochtöner einklipsen, verkabeln, fertsch
2. Ja, am MT kommen die kabel an, rest über Rüdigers Anleitung, Grob: Kabel ab, Frequenzweiche zwischenschalten, elko am Mitteltöner kappen, alles anschließen, läuft.
3. Nehme an die von Rüdiger, sind zumindest auf die original MT eingemessen und laufen mit dem von ihm empfohlenen Hochtönern. (glaub waren Gladen und Helix C1T, je nach Geldbeutel)
Ähnliche Themen
Ich klinke mich jetzt auch mal mit ein weil ich meinen S205 am 30.05. abholen kann und gestern schon mal die Weichen von Rüdiger bestellt habe. Die Weichen von Rüdiger sind speziel für die Kombination Mercedes Mitteltöner /Gladen Hochtöner oder Helix Hochtöner gedacht. Kauft man sich "nur" z.b. die Gladen Hochtöner dann werden die aber auch mit einer kleinen 12db Weiche geliefert. Die schließt man dann an die Mitteltöner an und dadurch wird auch der Klang verbessert. Zwar nicht so gut wie mit den Weichen von Rüdiger aber alle mal besser als ohne Hochtöner
Richtig, allemal besser als ganz ohne Hochtöner. Aber wenn man schon das Geld für die Hochtöner ausgibt und die Arbeit mit der Verkabelung hat, sollte mindestens auch der Schritt mit Rüdigers Weichen gemacht werden.
Dann wird auch den großen Mittelton-Lautsprechern die Arbeit mit der Hochtonwiedergabe abgenommen, was deren Klang schon deutlich verbessert.
Wer nicht viel Bass hören mag, erzielt nur mit den Frequenzweichen für vorne und den zusätzlichen Hochtönern eine wesentliche Verbesserung. Das dürfte die Version mit der stärksten Qualitätssteigerung pro investiertem Euro sein.
Mehr geht natürlich immer, aber irgendwann geht es dann mehr ins Esoterische als dass es noch objektiv besser würde, speziell bei den gegebenen Einschränkungen in einem Fahrzeug.
Inzwischen sind ja auch die ersten Konzepte mit Andrian Audio A25 Hochtönern realisiert und verbaut. Das klangliche Ergebnis ist, durch den etwas teureren A25, gegenüber dem Gladen Hochtöner auch markant anders, und ist eine auf jeden Fall klanglich sehr überzeugende Mehrinvestition.
Ich möchte nachfolgend die von mir gemachten Empfehlungen für die Hochtöner Frage für den Einbau im 205er hier mal klar kommentieren, und so etwas wie ein "Ranking" aufstellen, das sicher die Auswahl für jeden erleichtert:
1.) solide Einsteiger Lösung mit 3x Gladen HG 25 GF in den Spiegeldreiecken und im Center. Preiswert und gut. Gegenüber der "Mit ohne" HT Ausstattung ab Werk ein riesen Stepp nach vorne!
2.) sehr harmonisch und absolut überzeugend 3x Andrian Audio A25 in den Spiegeldreiecken und im Center. Extrem gut angelegtes Geld. Sehr gute klangliche Performance für vergleichsweise lächerlich kleines Geld!...und daher auch meine uneingeschränkte Empfehlung! 3.) noch mal einen sehr deutlichen Tick souveräner im Hochton, weil mit angedocktem definiertem "Gehäuse" hinter der Membran, spielt der Andrian Audio A 25T deutlich tiefer, und daher im Übernahmebereich einfach spielerisch locker und absolut überzeugend- wer es sich leisten kann, ist damit bestens bedient. Nahe am mit diesem Weichenkonzept machbaren Maximum.
4.) das oberste Ende der Fahnenstange, und meine absolute Top Empfehlung bleibt aber der Helix C-1T. Diesen 3x vorne, davon 2x im Spiegeldreieck VL/VR und im Center verbaut. Das klangliche Potenzial dieses Hochtöners stellt das klanglich machbare Maximum dieses Weichenkonzepts dar, und ist meiner Meinung nach, das nicht teuerste, aber klanglich Beste, was man sich im Moment ins Auto in Sachen Hochton einbauen kann.
Ich hoffe dass ich mit dieser Bewertung ein wenig Licht in die Frage: "Welchen Hochtöner soll ich einbauen" gebracht habe.
Übrigens ist es gleich aus mehreren leicht nachvollziehbaren Gründen keine gute Idee, die von Gladen erhältliche "Kabelweiche" einzubauen.
1.) Es wird hier nur der Hochtöner geregelt, der Mitteltöner läuft nach oben "offen" voll mit. Dadurch ergeben sich ab der Hochtöner Einsatzfrequenz massenweise Überlagerungen und Auslöschungen, die das ohnehin schon bescheidene klangliche Erlebnis noch mehr stören! Denn über einen breiten Frequenzbereich, so etwa ab 5000Hz laufen MT und Hochtöner parallel, und machen das Gleiche,...... sieht man von dem elektrisch sehr gefährlichen Umstand ab, dass sich im Bereich zw. 5 KHz und ca. 11KHz die Impedanz des Lautsprechersystems halbiert, und somit das Radio gefährdet wird. Für 2 Ohm sind die Chips dieses Radios einfach nicht ausgelegt. Wäre das mein Auto, würde ich da also unbedingt die Finger von lassen!
2.) die Bauteile in dieser Beipackweiche sind qualitativ weit ab dessen, was der Hochtöner kann, und daher schränkt diese Weiche klanglich diesen an sich guten, empfehlenswerten und sehr preiswerten Hochtöner deutlich hörbar ein.
mfg
Rüdiger
Super, danke für die Antwort. Dann fasse ich die letzten 49 Seiten mal für mich (C205 mit Burmester) zusammen, vielleicht kann mir noch jemand Feedback geben ob ich alles richtig verstanden habe:
- Stufe 1: 3 Hochtöner (vorne links, vorne Mitte und vorne rechts) plus passende Weichen (Gladen, Andrian oder Helix, je nach Geschmack und Geldbeutel)
- Stufe 2: 2 Hochtöner plus passende Weichen für hinten
- Stufe 3: Bassbox und zugehöriger Bassverstärker im Kofferraum
Vielen Dank
Robert
Hallo zusammen. Wie bekomme ich diese Befestigungen ab?
Dieses hier
Die 10 cm großen Studio z passen auch rein.
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 30. Mai 2016 um 14:15:35 Uhr:
Die 10 cm großen Studio z passen auch rein.
Hallo @PhantomSchwarz , kannst du mir sagen wie man die Abdeckung der oberen Lautsprecher abbekommt? Ich will da nicht wild dran herumreissen.
Danke vorab
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 30. Mai 2016 um 14:15:35 Uhr:
Die 10 cm großen Studio z passen auch rein.
optisch überhaupt nicht ansprechend
.....schön ist was anderes......aber Geschmacksache.......
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 30. Mai 2016 um 14:15:35 Uhr:
Die 10 cm großen Studio z passen auch rein.
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 30. Mai 2016 um 14:15:35 Uhr:
Die 10 cm großen Studio z passen auch rein.
Da würde mich mal der Preis interessieren 😰
Die Spiegeldreiecke sind gewiss nicht jederman(n)s Sache, sorry.
Aber das Klangerlebnis kann ich mir schon vorstellen!