Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Dann lieber professionell:
Euch ist aber schon bewusst das es so nicht bleibt 😉
@cmds= welche meinst du? Die hochtoner?
Zitat:
@PhantomSchwarz schrieb am 30. Mai 2016 um 23:55:35 Uhr:
@cmds= welche meinst du? Die hochtoner?
Hallo @PhantomSchwarz, ich meine die auf Höhe der Außenspiegel, ich denke das sind die Hochtöner. Ich möchte die Silbernen Abdeckrahmen aus der Bucht montieren.
@cmds66,
die lassen sich nur abziehen, wenn die Türverkleidung demontiert wird.
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Korrekt. Was hier beschrieben und sehr einfach ist
Zitat:
@rael67 schrieb am 30. Mai 2016 um 19:33:32 Uhr:
Dann lieber professionell:
Toll gemacht, diese 2 Wege Spiegeldreiecke von "Rael67"! So muss das aussehen. Da steckt handwerkliches KnowHow drin! Respekt. Würdest du das auch für andere herstellen?
mfg
Rüdiger
Hab ich nicht selber gemacht, sondern der Car-HiFi-Spezialist meines Vertrauens. Hier gibt's weitere Infos:
http://www.motor-talk.de/.../...er-deines-vertrauens-t4797439.html?...
Ist aktuell in der A-Klasse verbaut, dürfte aber von den Spiegeldreiecken identisch sein mit der C-Klasse.
Nächste Woche kommt mein S205. Ich muss vor dem Verkauf erst einmal das Soundsystem aus meinem alten C204 ausbauen lassen. Verbaut waren hier:
- Mosconi Gladen 100.4 DSP im Beifahrerfußraum
- Eton MAS 160 Hoch- /Mitteltöner (Spiegeldreieck / Fronttüren)
- Audio System M10 Active Subframe (im Ersatzradgehäuse)
Jetzt frage ich mich natürlich, was ich mitnehmen kann. Ich habe die Einbauteile von CarHifi Borna gesehen. Das macht natürlich alles Sinn, Burmester-Bässe, Türmitteltöner drin lassen, Weichen und Hochtöner nachrüsten usw.. Ich bin auch sicher, die Jungs machen einen Top-Einbau. Aber soll ich wirklich meine schönen Eton Lautsprecher bei Ebay verhökern? Die Hochtöner mochte ich sehr. Und die bringen ja auch ihre eigenen Weichen mit. Das spart. Aber 16cm Mitteltöner passen natürlich nicht mehr in die Türen. Und der Subwoofer? Passt der mit 20-24cm Einbauhöhe in den Kofferraumboden wie bei dem Coupe? Gibt es überhaupt noch eine Reserveradmulde im T-Modell? Wohin wird eigentlich das DSP gebaut? Naja, das dürfte das geringste Problem sein. Hat jemand vielleicht eine betriebswirtschaftlich (smile) sinnvolle Idee? In ein paar Tagen macht mein CarHifi auch noch einen Vorschlag. Der hat immerhin meinen Alten astrein eingemessen. Aber der kennt den W/S205 noch gar nicht. Also noch einmal von vorne dit Janze?
Hallo,
wie ist es bei der aktuellsten Comand Software, ist dort bei der Klangeinstellung generell das "Notensymbol" oder "KLANG" abgebildet, zur Auswahl?
Axton ATF-100N als Centerlösung?
Ich habe mal eine Frage an die jenigen die den Axton als Centerlösung haben. Bei den 50 Seiten hier verliert man schon mal leicht den Überblick und ich hatte noch irgendwie im Kopf das der Axton auch ohne viel Aufwand in die Centeröffnung passt. Dem ist aber leider nicht so. Der original wird ja nur gesteckt und steckt "vertieft" in der Halterung. Den Axton könnte man zwar oben auflegen und auch irgendwie mit ein paar Schrauben befestigen aber ich befürchte das ich dann die Abdeckung nicht fest bekomme bzw. vielleicht die Membrane anstößt.
WIe habt ihr das gelöst?
@Rüdiger: Übrigens die einteilige Weiche ist 1-2mm zu dick damit sie von oben "versteckt" werden kann. Ist nicht weiter schlimm weil die Beiferseite zur Zeit komplett offen ist wegen der Burmester Bässe und Einbau der Endstufe. Hinter der Mittelkonsole ist genug Platz.
Und noch mal vielen Dank für deinen telefonischen Support gestern wegen der Bässe. Mein Frage nämlich war ob ich den Plastikkorb mit der Dämmung vom Standardbass auch auf den Burmesterbass stecken soll. Antwort war Nein.
Mein Projekt ist nämlich
2 x Andrean Audio A25 für vorne
1 x Axton ATF100N als Center
2 x Axton ATF100n für hinten
2 x Burmester Bässe
5 x Weichen von Rüdiger
1 x Eton DSP 8 x 60 Watt Verstärker (Ich hoffe die jeweils 60 Watt reichen für die Burmester Bässe)
Und wenn mir auch noch einer erklären kann warum ich 2 "Notruflautsprecher" habe wäre ich dem auch sehr dankbar. Obwohl Standardsoundsystem habe ich einen Center verbaut und den Lautsprecher im Fahrerfussraum. Bin davon ausgegangen das ich nur einen habe und deshalb die Lösung mit dem Axton als Center. War halt dumm von mir die Lautspechern und Weichen schon zu kaufen obwohl ich das Auton noch nicht hatte.
so long
EhNieDa
Hier ein paar Antworten auf deine Fragen
1.) Der Axton AF 100 N kann auch als 2 Wege Center genutzt werden. Er passt unter die Verkleidung, ohne dass was "an Eckt" oder behindert wird.
2.) die einteilige Centerweiche ist ausschließlich für die Montage hinter dem Heizungs/Lüftungskanal gedacht. Hättest du sie oben links vom Centerchassis neben den Lüftungsausschnitt verbauen wollen, hätte ich dir die 2-teilige Version geraten. Da du aber ohnehin die Bässe tauschst, ist es ja keine Hexerei, die Weiche hinten zu verbauen.
3.) die 2 Notrufchassis sind uns auch erstmals bei einer der letzten Montagen in den letzten Tagen in einem aktuellen 205er aufgefallen. Dabei ist es aber auf keinen Fall ein Center plus Notrufchassis, sondern ein Notrufchassis, und eins, dessen Funktion sich z.Zt. noch nicht eschließt. Wir haben nach einer Signalquelle gesucht, und nix gefunden. Zumindest kommt keinerlei Signal aus diesem Chassis. Das Eine sitzt oben im Centerkanal, das andere unterhalb des Lenkrads.
4.) Grundsätzlich passe ich dir natürlich gerne das Set auf deine evtl. geänderten Bedürfnisse an, sofern nötig. Ruf mich einfach an,.............da finden wir auf jeden Fall unproblematisch einen Weg.
mfg
Rüdiger
Kleine Anmerkung zu Axton Center!
Am Besten noch ca 8mm Distanzhülsen unterbauen, da der original "Plastekorb" in welchem dann der neue Center dann sitzt sehr eng ist.
Es kann passieren, daß das Anschlußterminal des Axton am Korb anliegt, dadurch sich verzieht und die Litzen, welche zur Tauchspule des Magneten führen, so straff gespannt werden, das der LS anfängt zu "schnarren" da die Freigängigkeit der Membran dann nicht mehr gegeben ist.
Das war bei mir so.
Und ja, die Abdeckung passt trotzdem noch!
Vielleicht eine etwas dumme Frage:
Ich bekomme den C300 mit der Sport-Abgasanlage. Nun habe ich hier gelesen, dass der Sound nach innen auch verstärkt (oder simuliert) wird.
Wenn ich nun meine Lautsprecher ändere (habe kein Burmester), hat dies irgendwelche Auswirkungen auf den Sound?
Will vermeiden, dass Mercedes das entsprechend abgestimmt hat und nun nachträglich in dieser Hinsicht eine Verschlechterung herbei führe.
Woher soll die Soundsimulation wissen das du ander Lautsprecher hast. Das wird sich sicherlich etwas anders anhören aber nicht gravierend und du wirst dich innerhalb weniger Minuten daran gewöhnen. Ich vermute das es sich eher besser als schlechter anhört. Sind aber keine Erfahrungswerte sondern Vermutungen.
Mir persönlich wäre die Musik wichtiger als eine simulierte Sportauspuffanlage.
So, heute geht mein Projekt weiter aber heute steht die Sache nicht unter einem guten Stern. Es regnet immer wieder und ich kriege die hintere Türverkleidung nicht wieder drauf. Mir springen die Plastikklemmen immer wieder ab weil die Verkleidung auf Spannung steht.
Sagt mal wo habt ihr die Weichen von Rüdiger versteckt. Ich habe mal 2 Fotos gemacht. EInmal vorne links und hinten rechts. Über einen Tipp wäre ich sehr dankbar und sicherlich auch viele andere hier die das gleiche vorhaben.
Danke
so long
EhNieDa
