Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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3758 Antworten
Hallo Rüdiger ,Hallo Chris,
Ich bin beim Forum schon 3 Jahre dabei, und damit weis ich alles was hier in Vergangenheit verlaufen war.
Euro Problem ist nur eine, Ihr war damals zusammen als Timm. Ja mit dem zeit ändert sich alles. Aber eines ändert sich nicht, wer macht viel macht auch Feller!!!, wer macht noch mehr macht mehr Feller!!! Und dass ist normal. Ihr beide macht viel.
Statt die erkannte Feller einfach auf dem Tisch, und bespricht das. Nachher mit Lösungen vorlegen.
Ihr streitet bis zum geht nicht mehr. Wer hat was davon, Rüdiger du??? Chris du???
Glaube ich keine, und wir als Nutzer leiden auch.
Ich habe mehrere Bekannte welche haben bei dem Forum viel gelernt, und jetzt beim Sprechen kommt nur eines, ach bei denen geht nur ums Geld, Rest nur bla bla. So seht aus, wen geht es weiter so ich werde mich auch abschieden lassen, weil dass alles zu lesen macht kein Sinn.
Dadurch bitte endscheidet ihr selbst was ist für euch wichtig, weiter gegen ein anderen, das zum Schluss keine wird mehr lesen. Oder einfach eure Stärken zeigen, und wir wissen das ihr beide sind stark in Fachwissen.
Ich persönlich stehe auf DSP Seite. Aber ohne weichen zurzeit kann man auch nicht umgehen.
Ich mag euch beide, und jetzt entscheidet ihr selbst, was ist für euch wichtig.
Mfg. Klevik
Auf der einen Seite schreibst du die Zeiten mit Weichen sind vorbei Klevik.Es gibt nun dsp da benötigt es keine Weichen? Dann wiederum geht’s nur mit.Ja was denn jetzt??? Ich bin verwirrt…
Gruß
Zitat:
@klevik schrieb am 28. Juli 2021 um 13:31:32 Uhr:
Hallo zusammen, das was hier abläuft letzte Zeit ist unfassbar.
Dass will keine lesen und hören, Rüdiger Weiche braucht man aber in gewisse Situationen und rammen. Zurzeit ist DSP in markt und die Zeiten mit weichen sind vorbei!!! das muss man akzeptieren. Mehr dazu will ich nicht sagen.
Und jetzt zum Thema DSP. Es ist was Neues in Markt gekommen, Match UP10DSP.
Ich persönlich habe lange gewartet auf dass Teil, in meinen Augen das ist eine perfekte Lösung für Burmester umrüsten.
Zusammen mit MATCH PP-MB 1.9MBUX-BUR Adapterkabel ist einfach zu installieren,
Beispiel in W213 S213 mit Analog Uhren passt perfekt CONDUCTOR, damit kann man kinderleicht sehr gute klang erzeugen. Auf jeden Fall das ist meine eigene Meinung.
Wenn jemand hat schon dass Teil installiert und hat Erfahrung damit gemacht bitte melden ich denke das ist für mehrere Leute interessant werden.
Mfg. Klevik
Sorry das ich Nachfrage…
Und Rüdiger, ich freue mich auf nächster Woche zwecks finaler Einstellung….
Gruß
Ps: lass dich nicht unterkriegen, du hast dir rein gar nix vorzuwerfen…
Hallo Bruche ich habe nicht dagegen wenn jemand will mit weiche lösen! dadurch man braucht die Weichen.
Meine eigene Meinung ist mit Chris zusammen gleiche DSP. ich komme mit DSP super zu recht dafür brauche ich billiger weiche 12 db 20€ Paar, und 6db für 10€ um Mitteltöner mit Hochtöner zu trennen, Rest wird mit DSP gemacht. Preis klang Verhältnis perfekt. Damit habe ich mehrmals nachgewiesen. und ich habe auch vom Rüdiger gehabt wo war gesagt alles Linear usw. ich will nicht schlechtes sagen aber ohne Korrektur wäre auch keine richtig Lineare klang gewesen.
Noch mehr dazu will ich nicht sagen. Jeder hat seine eigene Geschmack, Vorstellung, und nachhinein ist ihre Geld ihr entscheidet was ihr wollt.
Mfg. Klevik
Zitat:
@klevik schrieb am 29. Juli 2021 um 16:04:44 Uhr:
Jeder hat seine eigene Geschmack, Vorstellung,
Sehe ich auch so - Ich habe zu Hause eine neutrale Anlage (BL91 an Bryston) - das ist mir im Auto zu langweilig - da will ich mehr Party.
Daher stehe ich auch auf die flexible DSP Lösung
@Bruche schrieb am 29. Juli 2021 um 15:40:16 Uhr:
Und Rüdiger, ich freue mich auf nächster Woche zwecks finaler Einstellung….
Gruß
Ps: lass dich nicht unterkriegen, du hast dir rein gar nix vorzuwerfen…
Bruche Und dann doch mit DSP finale Einstellungen. wofür die Weiche? ich kann mich erinnern in Vergangenheit wo war geschrieben "Statt teure DSP lieber Weiche" frage, jetzt doch beides und mehr Geld auszugeben.
Das habe ich alles bei mir gehabt, Weiche, DSP, und die teuerste Burmester Porsche. Aber ohne Korrektur mit DSP wäre auch nicht richtige klang. Das ist meine eigene Erfahrung.
Ich denke will keine wissen was hat das gekostet.
Ich persönlich dass selber klang bekomme für weniger Geld. Und ohne die teure Weichen.
und zum Schluss es ist alles unwichtig, wichtig ist der Mann ist sehr zufrieden nach Hause gefahren mit neu Sound, nur dass zählt!!!
Mfg. Klevik
Hallo Bruche die bilder sind für dich. du weist wofür.
Danke für die tollen Bilder. Je mehr Experten im Forum desto besser für uns Laien…
Gruß
Hi Leute, ich habe ein W205 C300 MOPF T-Modell mit Burmester und würde das klanglich gerne aufwerten. Mir geht es vor allem um mehr Transparenz im Mittel-Hochtonbereich, das ist mir zu blass und zu viel Mischmasch, brauche es feiner auflösend, mit räumlicher Abbildung und gerne auch knackiger (gerade bei Rock empfinde ich das System als besonders schwach). Nun habe ich hier früher schonmal etwas gelesen und war drauf und dran, mal bei CarHifi Borna vorstellig zu werden, gerade weil mir die Kombination eines enthusiastischen Tüftlers bez. Hardware mit einem auf MB spezialisierten Einbaubetrieb sehr ansprechend erschien. Nun ist diese Partnerschaft wohl in die Brüche gegangen und durch das ewige Nachtreten beider Parteien hier im Forum ist das keine Option mehr für mich, ich empfinde das als unprofessionell.
Nun meine Frage an Euch: wer kommt aus Berlin oder näherer Umgebung und kann mir aus eigener Erfahrung einen Betrieb in der Gegend empfehlen, der sich auf MB spezialisiert hat (mir ist ein professioneller Einbau sehr wichtig)? Richtig toll wäre, wenn ich einen Umbau auch mal privat probehören könnte, bevor ich mich an eine Firma wende. Antwort gerne per PN, vielen Dank!
Ich schreib dir trotzdem mal ein Angebot, vielleicht kann ich dir vermitteln, warum diese empfundene Unprofessionalität hier vorherrscht und dass sie auf unseren Geschäftsbetrieb keinen Einfluss hat.
Hallo zusammen,
ich habe komplett die Übersicht verloren, daher folgende Frage.
Ausgangssituation W205 (BJ 2015) Comand mit Standard-Audiosystem.
Vollkommen unzufrieden und seit Neuestem rauscht der recht (oben? unten?) Lautsprecher bei gewissen Frequenzen.
Ich will nun gerne für maximal 1000 EUR aufrüsten lassen. Kennt jemand einen guten Betrieb im Raum Karlsruhe/Stuttgart/Heilbronn? Selbsteinbau käme nur in Frage, wenn es wirklich sehr einfach zu machen ist - bin nicht sonderlich begabt.
Danke für Eure Einschätzung, vielleicht kennt hier ja in der Gegend jemand einen Betrieb...
In der Region ist ganz klar Marcus Quintus der Spezialist, bestell ihm bitte Grüße von mir, falls ihr in Kontakt tretet: caraudioconcept.de
Hallo,
habe hier auch lange mitgelesen. Und mir geht es genauso wie @Truttix.
Bin auch auf der Suche danach, das Burmester-System (Werksverbauung) nicht viel, aber in bestimmten Bereichen detailierter zu optimieren. Zum einen die Lautstärke -ist mir bekannt, das Lautstärke nicht gleich Qualitàt ist-, denn es gibt immer bestimmte Musikstücke, die ich sehr viel lauter hören möchte, als es mit BM jetzt möglich ist. Dann möchte ich bestimmte Frequenzbereiche detailierter und variabler und individuell anpassen können, als wie es jetzt mit den BM-"Soundprogrammen" möglich ist. Den Einbau würde ich selbst machen wollen.
Habe mir dazu mal ein Angebot eingeholt, das a) etwas " undurchsichtig" ist und b) mit einigem über 2.000 Euro (für eine "Aufrüstung" ) preislich für mich völlig daneben liegt.
Habe im letzten Jahr selbst im Vorgänger S205 ein I-sotec-System (5D DSP mit jeweils 2 Woofer im Fussraum, 4xTüre vorne und 4x hinten von Gladen) nachgerüstet. Mit einem hervorragenden Ergebnis. Die Kosten lagen bei rund 900 Euro (für ein komplettes System, nicht nur Aufrüstung). Und da hatte ich nur das Werksstandard System drin.
Werde hier mal weiter mitlesen, und bin mal gespannt welche Lösung sich abzeichnen könnte. Auch unter dem Aspekt, sämtliche Bedienmöglichkeiten im Betrieb über das original Command-System ausführen zu können.
In diesem Sinn..
Jo