Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Doch, nach wie vor ne Laufzeitkorrektur. Möchte im Optimalfall die Augen schließen und jedes Instrument orten können. Also wie eben Stereo gedacht ist :/
Teddie, weisst du zufällig wie der Burmester DSP angesteuert wird? Über ein Bus-System oder ähnlich wie ein High-Low? Oder sind das gar Cinch-ähnliche Eingänge?
Hallo Rüdiger,
das klingt ja alles sehr sehr gut, vielen Dank für Deine Ausführungen und die von Dir dort reingesteckte sehr professionelle Arbeit!
Ist es ohne weiteres möglich mit einem Basis-Upgrade zu starten (Weiche, HT, Axxtons) und dann das Bass-Paket nachzurüsten (Weiche+Endstufe + Burmester-Bässe) und schlussendlich den Center-Pack (Weiche, BB+HT) ?
Ich bekomme im Juli meinen S205 und würde gerne "klein" starten und nur wenn (für mich) nötig aufrüsten....
ciao,
Stefan
Zitat:
@kapphahn schrieb am 10. Juni 2015 um 15:13:35 Uhr:
Hallo Rüdiger,das klingt ja alles sehr sehr gut, vielen Dank für Deine Ausführungen und die von Dir dort reingesteckte sehr professionelle Arbeit!
Ist es ohne weiteres möglich mit einem Basis-Upgrade zu starten (Weiche, HT, Axxtons) und dann das Bass-Paket nachzurüsten (Weiche+Endstufe + Burmester-Bässe) und schlussendlich den Center-Pack (Weiche, BB+HT) ?
Ich bekomme im Juli meinen S205 und würde gerne "klein" starten und nur wenn (für mich) nötig aufrüsten....
ciao,
Stefan
Dito, wäre auch an einem stufenweisen Upgrade, beginnend mit den Hochtönern interessiert.
@Stefan: ich hole meinen S205 am 10.7. in Bremen ab. Wann ist's bei dir sowie?
VG, Achim.
Ich habe den gleichen Gedanken wie ahebe.
Also Weichen plus Hochtöner in den Spiegeldreiecken. Bitte jetzt keine neue Diskussion, ob das audiophilen Ansprüchen genügt oder nicht......
Ich muß im Auto sitzen! Es es soll eine Minimallösung für den Leasinggeschädigten sein.
Also, was muß ich besorgen? Woher bekomme ich die Weichen?
Antworten gern auch als PN.
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Zitat:
@kapphahn schrieb am 10. Juni 2015 um 15:13:35 Uhr:
Hallo Rüdiger,das klingt ja alles sehr sehr gut, vielen Dank für Deine Ausführungen und die von Dir dort reingesteckte sehr professionelle Arbeit!
Ist es ohne weiteres möglich mit einem Basis-Upgrade zu starten (Weiche, HT, Axxtons) und dann das Bass-Paket nachzurüsten (Weiche+Endstufe + Burmester-Bässe) und schlussendlich den Center-Pack (Weiche, BB+HT) ?
Ich bekomme im Juli meinen S205 und würde gerne "klein" starten und nur wenn (für mich) nötig aufrüsten....
ciao,
Stefan
Hallo zusammen
Ist alles "modular" aufgebaut, und somit auch jeder Schritt "einzeln" und unabhängig realisierbar. Ist eh wie eine sucht. Wenn man dann mal hört, wie toll das wird, rüstet man ohnehin alsbald auf,.....
mfg
Rüdiger
Zitat:
@honkytonk123 schrieb am 10. Juni 2015 um 14:48:29 Uhr:
Doch, nach wie vor ne Laufzeitkorrektur. Möchte im Optimalfall die Augen schließen und jedes Instrument orten können. Also wie eben Stereo gedacht ist :/Teddie, weisst du zufällig wie der Burmester DSP angesteuert wird? Über ein Bus-System oder ähnlich wie ein High-Low? Oder sind das gar Cinch-ähnliche Eingänge?
Hallo
Ich habe inzwischen die Schaltpläne des Burmester Systems vorliegen. Die Burmester Endstufe wird an Pin1 und Pin2 über "RX / TX" Digitaleingänge vom Radio beschickt, an Pin 4 ist der "Wake-UP" (also "ON", und an Pin 3 der "Mute".
Also eine rein digitale Datenübertragung vom Radio zum Verstärker. Nix mit Chinch, nix mit "high-Low/NF" , da ist nix mit "Nachrüsten", oder "Umbauen",.....leider! Zusätzlich hat das Radio (wie gewohnt) Lichtleiter Ein und Ausgänge (Most-Bus)
andererseits sind in der normalen "Burmester" Radio/Headunit, genau so wie in der Nicht-Burmester Version, 5 normale Endstufen verbaut. Bei Burmester - Betrieb sind die auf "Mute" codiert, und die Most-Bus Ausgänge aktiv. Das kann man aber, (geanu wie bei allen früheren HK-Systemen) auch wieder heraus codieren, dann laufen die Radioendstufen wieder normal, und man kann völlig frei mit High-low kompatiblen Verstärkern eine Soundanlage nach seinen Wünschen realisieren. ...wenn gewünscht auch mit Laufzeitkorrektur!
......was bei genauerem Hinsehen noch auffiel: Es gibt definitiv 2 Ausgänge für Frontbass links und Frontbass rechts beim normalen Radio! Warum da nur einer mit dem Frontbass rechts benutzt wird, ist rätzelhaft und wird bei nächster Gelegenheit gecheckt,...... Demnächst mehr dazu.
mfg
Rüdiger
Danke Rüdiger, hast gleich eine PN!
@Achim: bei mir steht "Ende Juli", Stuttgart
Edit: ich war gerade beim :-) - und habe mir eine Preisinfo zu den Spiegeldreiecken geben lassen um mir die Entscheidung gute oder bessere Hochtöner zu erleichern - die Auskunft ergab: SiebenEuropaarundsiebzig plus MwSt. pro Stück. Scheint im machbaren Bereich. Da ich einen Code 806er bekomme und die Lageristin dafür noch keine Infos hatte ist das nur als Grössenordnung zu sehen.
ciao,
Stefan
hoi
Rüdiger, haste bisher nur einen mit Burmester gemessen? Ich frage deshalb, da bei mir die HT keinen so krassen Abfall ab 13khz aufweisen, im gegenteil, ab 8 khz bis ca 17 hab ich fast +5 db und dann starken abfall darüber hinaus.
Dafür ist die Wanne von 300 - 800 Hz bei mir deutlich ausgeprägter, also kein Peak sondern eher "gleichbleibend leise".
Ergenisse waren sowohl mit Pink als auch mit White Noise reproduzierbar. Mic Stehend, am Ohr, "wedelnd" und kreisend. Immer relativ das selber Ergebnis.
@honkytonk 123
hallo alle anderen
Ein Peak von +5 dB im Bereich 7 - 17KHz ist wünschenswert und völlig in Ordnung, und wenn deine HT bis 17 KHz gehen ist das echt toll! Das sagt dann zwar noch nix darüber, wie es "klingt", aber wenigstens sind die Rahmenbedingungen voll im "Wunsch Fenster".
Die Senke bei 300 - 800 Hz kann ich voll bestätigen, und die nervt gewaltig! Ende des Monats verbauen wir das erste Burmester Weichenkit mit C-1T Hochtönern. Die Weichen sind so ausgelegt, dass trotz "echtem" Mitteltöner die Trennfrequenz relativ tief gewählt wurde, um noch mehr "Klirrarme Reinheit" da rein zu bekommen.
Ich bin selbst auch gespannt auf das Ergebnis. Rein Meßtechnisch zumindest sollte es hervorragend laufen....je nachdem was die Burmester Elektronik aber an "Korrekturen" da drauf bügelt, ist das aber völlig offen,.....und spannend.
Kannst du mir deinen Schrieb mal schicken?
mfg
Rüdiger
mercedes.soundtuning@yahoo.de
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 15. Juni 2015 um 16:44:39 Uhr:
Ende des Monats verbauen wir das erste Burmester Weichenkit mit C-1T Hochtönern. Die Weichen sind so ausgelegt, dass trotz "echtem" Mitteltöner die Trennfrequenz relativ tief gewählt wurde, um noch mehr "Klirrarme Reinheit" da rein zu bekommen.
Ich bin selbst auch gespannt auf das Ergebnis. Rein Meßtechnisch zumindest sollte es hervorragend laufen....je nachdem was die Burmester Elektronik aber an "Korrekturen" da drauf bügelt, ist das aber völlig offen,.....und spannend.
mfg
Rüdiger
mercedes.soundtuning@yahoo.de
und ich erst. 🙂
Der Klang der S205 Werksanlage ist ja wirklich bescheiden. Am neuen Wagen hat mich wenig enttäuscht, aber dafür der Klang so richtig. Der Umbau scheint ja da also fast schon eine Notwendigkeit zu sein. Wo bekomme ich denn die Weichen her und was kosten diese? Gerne auch per PM ...
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 11. Juni 2015 um 09:51:30 Uhr:
......was bei genauerem Hinsehen noch auffiel: Es gibt definitiv 2 Ausgänge für Frontbass links und Frontbass rechts beim normalen Radio! Warum da nur einer mit dem Frontbass rechts benutzt wird, ist rätzelhaft und wird bei nächster Gelegenheit gecheckt,...... Demnächst mehr dazu.
Gibts es dazu was Neues?
ciao,
Stefan
Zur Info: am 16.07. wird meine Burmester Anlage von Rüdiger und Carhifi Borna gepimpt! Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen!!!
Geplant sind:
4x Helix C1T
1x Subwoofer in die Kofferraummulde + Verstärker
und die Weichen von Rüdiger.
Gibts ein neues Update seitens Rüdiger ?
Das Radio 20 hat wohl ein neues Update bekommen von Mercedes , welches nun die Kanäle auch richtig ansteuert.
Gibts sonst was ?
Hallo Zusammen,
habe am letzten Freitag meinen Wagen in Bremen abholen dürfen. Ehrlich gesagt, hatte ich mich schon schmerzlich damit abgefunden, dass die Heimfahrt akustisch eher dürftig werden würde.
Aber dem war nicht so!!!
Es hat sich eindeutig etwas getan. Heute mit meinem Kollegen verglichen, der ein 805 aus Feb. fährt. Man kann es deutlich hören. Bitte verzeiht, dass mir ein wenig die Fachausdrücke fehlen um das gehörte deutlich zu beschreiben. Mein Empfinden: Das System des Kollegen ist im Vergleich recht dumpf. Auch die Höhen kommen bei mir deutlicher hervor.
Vielleicht ist das ja eine gute Nachricht für alle, die noch auf Ihr Schätzchen warten.