Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ergänzend Version #4, beim A238: da läuft AdvancedAudio wieder über 4 Kanäle eines Mini-Amps im Kofferraum, wobei der Center auf das Front- und der Tieftöner auf das Hecksystem gebrückt ist. Nettes Sparpaket, für ein 100mille-Cabrio.
Habe die Tage an meinem Standart Soundsystem ein "minimal" Upgrade mit Rüdigers Weichen durchgeführt.
Eingebaut wurde:
- Weiche für Standart-Bass und Center
- Weichen für die Standart-MT und Gladen HT
-Gladen HT in die Spiegeldreiecke
Kein neuer Bass-Lautsprecher, kein Center und keine Rear-Lautsprecher.
Die Klangqualität ist mit diesem minimal Setup DEUTLICH besser.
Für mich vollkommen ausreichend, Bass könnte ein ticken mehr sein aber das ist dann eine Kosten/Nutzen Rechnung.
Meine Equalizer Einstellung ist mit diesem Setup:
HT +2
MT +2
Bass +10
Auf diesem Weg ein fettes Danke an Rüdiger, der sein Knowhow mit uns teilt und das Soundsystem mit seinen Weichen, bzw. Lautsprecherempfehlungen, zu einem Guten macht.
Falls jemand sucht: verkaufe meine Burmester Mitteltöner vorne links und rechts mit passender Weiche (für Helix C1T Hochtöner). VB 180€ zusammen.
Hallo,
ich habe vor kurzer Zeit einen schönen E53AMG gekauft. Der Wagen an sich ist vollkommend OK, hat aber nur das basis Soundsystem. Nach vielen Jahren mit meinem Jag XFR und Bower and Wilkins bin ich von dem Sound total enttäuscht (OK, hat beim Wagenkauf keine Rolle gespielt, da sich es um ein unschlagbares Angebot ging).
Ich würde gerne ein Upgrade machen, möglichst aber mit so wenig wie möglich an Bohren, Ausbauen usw. In meinem Land gibt es nur das STEG Mercedes 2 Set, bestehend aus:
2x Komponentsprecher STEG BZ40A
2x Koaxialsprecher STEG BZ40X
1x Zentralsprecher STEG BZ40C
Subwoofer STEG BZW80L
Das ganze Set soll ca. 800EUR kosten. Ich habe in diesem Thread gelesen, dass das Set gegenüber dem kleinen Burmerster keine Verbesseung ist, wie steht das Set gegenüber dem Basis-Soundsystem? Gibt es vielleicht ein anderes "Plug and Play" System?
Danke für eure Meinungen!
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Zitat:
Moin,
auch ich habe wieder Rüdigers Kombi aus Weichen mit den Helix Hochtönern in meinen C43 S205 (mit PAGA) mit Burmester eingebaut und bin wie bisher immer (ist jetzt mein dritter MB mit Weichenkombi von Rüdiger) absolut überzeugt von dem System - super!
Wer im Raum Münster oder Osnabrück mal Probehören möchte, kann sich gerne bei mir melden.
Übrigens habe ich noch eine Weichenkombi von Rüdiger für einen SLK R171 mit HK-System günstig abzugeben, die Weichen sind für den vorderen Bereich und auf die Helix C-1T abgestimmt. Bei Interesse bitte PM.
Viele Grüße
Ulf
Hallo...
Ich würde gerne mal bei dir Probehören,nur ist es schon eine Weile her...hast du das Fahrzeug noch...?!
Gruß
Kontakt bitte über Whatsapp,wenn möglich...015786800035
Jau jetzt zu Corona Zeiten mal ein Sound treffen im Raum MS;-)
Ich habe Ulf?s Anlage einmal gehört - sehr schöne Höhen und Transparenz, ganz anders als mein Umbau aus Borna - Vergleiche hatten wir gepostet ....
Zitat:
@Der mark73 schrieb am 12. April 2020 um 21:38:11 Uhr:
Ich habe Ulf?s Anlage einmal gehört - sehr schöne Höhen und Transparenz, ganz anders als mein Umbau aus Borna - Vergleiche hatten wir gepostet ....
Hört sich interessant an. Was hat Ulf verbaut und wo einstellen lassen?
Grüße FX
Zitat:
@Der mark73 schrieb am 12. April 2020 um 21:38:11 Uhr:
Jau jetzt zu Corona Zeiten mal ein Sound treffen im Raum MS;-)
Ich habe Ulf?s Anlage einmal gehört - sehr schöne Höhen und Transparenz, ganz anders als mein Umbau aus Borna - Vergleiche hatten wir gepostet ....
Das ist doch aber schon sehr lange her gewesen, oder? Was hattest du damals verbaut, Mark?
Hallo zusammen,
möchte auch mein 2018er GLC Coupe (Standartanlage) aufrüsten incl 2 Burmester Normal Bässe. Frage: Welcher 2 Kanal Verstärker wird aktuell promoted? Ist der Eton mini 300-2 brauchbar, hat Highlevel Eingänge, Subsonic und Lowpass Filter und passt in den Fussraum. Vorab schon mal Danke für den genialen Support und die vielen Infos hier im Forum. Gruss Volker
Hallo
Ich habe einen S205 von 09/15
Nachgerüstet habe ich bis jetzt das Frontlautsprechersystem von Eton. Da mir das aber nicht gereicht hat, habe ich mir nun noch die Eton Mini Endstufe, für die hinteren Türen Eton Koax Lautsprecher und einen Eton Koax Centerlautsprecher bestellt. Ausgangsbasis war das Standartsoundsystem.
Jetzt zu meiner Frage.
Der Originalcenter hat nur einen Stecker für das Notrufsignal. Der Etoncenter hat aber zwei Stecker für Notruf und Sound, außerdem war noch eine Weiche im Lieferumfang. Wo schließe ich nun den Center an?
Hello @knollec250
Also mein Tip wär direkt, die Mini Endstufe wieder zu veräußern und stattdessen eine DSP Endstufe mit mindestens 7 Kanälen einzubauen. Somit hätte dann jedes Lautsprecherpärchen und die Bässe eigene Verstärkerkanäle, du kannst alles klasse regeln und die Anlage so einstellen (lassen), daß sie sogar gut klingt.
Angesichts der bereits ausgegebenen Summe ist das vielleicht nicht ganz abwegig
Ein wunderschönen guten Tag an alle,
habe vor kurzem für mein w205 ( Standsoundsystem audio 20 ) einen set lautsprechersystem von Steg geholt.
2x Mitteltöner/Hochtöner für Vordertüren und 2 Tieftöner.
2 X Mitteltöner hinten.
Am Anfang dachte ich dass es ein Plug & Play System ist. Habe ich mich da geirrt?
Habe mir jetzt dazu ein Paar Eton UG MB XHP für vordertüren und ein Eton UG MB XLP für Tieftöner bestellt.
Momanten habe ich nur die Tieftöner ohne weichen montiert und kurz probe gehört. Hört sich grausam an.
Frage mich ob ich überhaupt den restlichen Lautsprecher montieren soll.
Wird sich da was ändern, wenn ich die weichen und andere Lautsprecher montiere? oder brauche ich noch zusätzlich was dazu?
über eine Rückmeldung, würde ich mich sehr freuen.
Und Sorry für meine Schreibfehler.
Grüße
Shahin
Zitat:
@pattamalati schrieb am 17. April 2020 um 14:18:23 Uhr:
Ein wunderschönen guten Tag an alle,habe vor kurzem für mein w205 ( Standsoundsystem audio 20 ) einen set lautsprechersystem von Steg geholt.
2x Mitteltöner/Hochtöner für Vordertüren und 2 Tieftöner.
2 X Mitteltöner hinten.
Am Anfang dachte ich dass es ein Plug & Play System ist. Habe ich mich da geirrt?
Habe mir jetzt dazu ein Paar Eton UG MB XHP für vordertüren und ein Eton UG MB XLP für Tieftöner bestellt.
Momanten habe ich nur die Tieftöner ohne weichen montiert und kurz probe gehört. Hört sich grausam an.
Frage mich ob ich überhaupt den restlichen Lautsprecher montieren soll.
Wird sich da was ändern, wenn ich die weichen und andere Lautsprecher montiere? oder brauche ich noch zusätzlich was dazu?
über eine Rückmeldung, würde ich mich sehr freuen.
Und Sorry für meine Schreibfehler.Grüße
Shahin
Ich frage mich ganz ehrlich wie das mit den Weichen bei dir funktionieren soll?
Du hast die Speaker von STEG und möchtest Weichen von ETON verwenden ?
Ich gehe mal davon aus dass die Speaker von STEG andere Trennfrequenzen benötigen wie die der ETON Weichen.
Die ETON XLP wird normal an die zwei ETON Subwoofer vorgeschaltet. Die XHP sind Hochpassweichen welche normal verwendet werden wenn dein ETON Türsystem keine Hochpassweiche aufweisen sollte.
Gruß
Danke für deine Rückmeldung.
Das denke ich mir jetzt auch. Deswegen möchte ich erstmal die weichen nicht montierten.
Gibts da eine andere Lösung außer einen verstärker zu installieren?
Möchte natürlich irgendwie eine Lösung finden wo ich die tieftöne aus Mitteltöner lautsperchern raus filtern kann.
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 15. April 2020 um 14:49:52 Uhr:
Hello @knollec250Also mein Tip wär direkt, die Mini Endstufe wieder zu veräußern und stattdessen eine DSP Endstufe mit mindestens 7 Kanälen einzubauen. Somit hätte dann jedes Lautsprecherpärchen und die Bässe eigene Verstärkerkanäle, du kannst alles klasse regeln und die Anlage so einstellen (lassen), daß sie sogar gut klingt.
Angesichts der bereits ausgegebenen Summe ist das vielleicht nicht ganz abwegig