Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@annaj schrieb am 28. August 2019 um 19:28:11 Uhr:
Hallo,
Ich kenne die Eton HT, MT und Bässe aus dem 205'er T-Modell meines Bruders.
Die Lautsprecher hören sich sehr gut an!Ich selber bi auf Adrian gegangen.
Das ganze läuft im 205 momentan noch am Standard-System und solle man erstmal hören.
Ich persönlich bin der Meinung , etwas Power würde der Sache gut tun, zumal die Lautsprecher ja alles hergeben.Fa. Isotec aus Unna hat im Moment noch Aktionen,
Schau mal, die Jungs sind super nett, haben Erfahrung, da sie früher für AMG entwickelt haben.
https://www.carhifi-onlineshop.comDie bieten auch Testhören mit den Endstufen an und bauen alles PlugandPlay.
Könnte ew denn theoretisch Probleme geben, wenn man das System ohne Endstufe betreibt? Der Herr von ACR sagte mir, dass die Woofer sehr viel Ohm haben und da früher oder später was durchbrennen könnte.
Hallo zusammen,
hab hier immer noch ne Bassweiche von Rüdiger abzugeben. Bei Interesse bitte PM
Die Woofer/ Bass-Lautsprecher von Eton haben 2 Ohm und sollen anstelle des einen mit 4 Ohm ersetzen. Müssen also entsprechend verschaltet werden. Aber da brennt nichts durch, wenn ich die Standard-Endstufe nicht die ganze Zeit auf Vollast berteibe. In der Praxis hört man auch mit den neuen Lautsprechern nicht immer volle Pulle. Und es ist nicht so, dass da nichts heraus kommt. Aber es fehlt an Dynamik und Reserve!
Aber die Empfehlung eine Endstufe einzusetzen ist in Ordnung aber kein Muss!
Zitat:
@annaj schrieb am 28. August 2019 um 23:08:13 Uhr:
Die Woofer/ Bass-Lautsprecher von Eton haben 2 Ohm und sollen anstelle des einen mit 4 Ohm ersetzen. Müssen also entsprechend verschaltet werden. Aber da brennt nichts durch, wenn ich die Standard-Endstufe nicht die ganze Zeit auf Vollast berteibe. In der Praxis hört man auch mit den neuen Lautsprechern nicht immer volle Pulle. Und es ist nicht so, dass da nichts heraus kommt. Aber es fehlt an Dynamik und Reserve!
Aber die Empfehlung eine Endstufe einzusetzen ist in Ordnung aber kein Muss!
Das klingt plausibel. Würde dann erst einmal hören, wie es sich ohne extra Endstufe anhört und dann ggf. nachrüsten. Gibt es für meine Zwecke eine Empfehlung, welche Endstufe verbaut werden soll? Der Herr von ACR hat mir eine für über 500€ empfohlen, das finde ich etwas zu teuer, zumal ja auch noch Kosten für den Einbau und die Kabel kommen.
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Zitat:
@dekon schrieb am 28. August 2019 um 21:34:23 Uhr:
Zitat:
@annaj schrieb am 28. August 2019 um 19:28:11 Uhr:
"Der Herr von ACR sagte mir, dass die Woofer sehr viel Ohm haben und da früher oder später was durchbrennen könnte."Hallo zusammen
wenn ich so was lese, stellen sich mir die Nackenhaare auf,.... und das von einem Car-Hif Fachhändler!!!
Leute, schaut genau hin, wem ihr euer teures Bewegelchen anvertraut!
Der Burmester Bass hat 2Ohm, der Burmester Highend 3D Bass aus dem W213 hat 2x 2 Ohm auf 2 Wicklungen, und der Standard Bass hat 4 Ohm. Alles Werte mit dem alle Bassverstärker dieser Welt völlig problemlos spielen!
mfg
Rüdiger
Um noch einmal auf das Thema Stecker zurückzukommen, es sollte meinerseits keine negative Kritik sein so etwas umsetzen zu wollen, nur fand ich die Preise bei Mercedes "teuer" im Vergleich zu normalem HiFi Steckern. Selbstverständlich und da gebe ich auch Recht, sind die Stecker nur ein Bruchteil des Wertes von so einem Auto.
Was ich seinerzeit gefunden hatte war folgendes:
Teileplanzeichnung
Ich suchte nur nach Steckern für die MT und HT.
Bei Originalteile.Mercedes-Benz gibts die Teile für:
A0325452826 2,55€/St.
A0505450928 2,27€/St.
Bei einem Automotiv Händler AHE-Shop gibts den Stecker A0505450928 für 3,12€/St.
Die MQS Pins kosten nur wenige Cents.
Was ich nun noch gefunden habe ist folgendes bei 321 (Ausland):
Y Kabel MT/HT
&
Vielleicht hilft es ja noch dem einen oder anderen.
Mit freundlichen Grüßen
PS: So wie ich es gesehen habe ist MQS 2 Pin Stecker nicht = MQS 2 Pin Stecker, hier gibt es scheinbar unterschiedliche Ausführungen je nach Kunde (Mercedes/BMW/VW), was dass einfach drauf losbestellen ohne Original Teilenummer bei Steckerherstellern auch erschwert.
@dark Night,
Alles gut!
Es gibt immer unterschiedliche Ansichten und Meinungen. Je nach dem was einem wichtig ist.
Um von A nach B zu kommen reicht ein Dacia, wir wollten aber ein Mercedes. Dem einen reicht die Standardanlage, Anderen nicht.
Der Eine gibt lieber 500€ mehr aus will es „perfekt“, (auch hier scheiden sich die Geister) der andere will selbst probieren und „basteln“
Das ist immer so im Leben. Je nach dem wo der persönliche Focus liegt.
Wichtig ist, hier Leidenschaft und Erfahrung zu teilen und die Botschaft man muss sich nicht mit dem Sound ab Werk zufrieden geben!
Liebe Grüße
Ich schließe mich der Meinung von @BennyG78 an!
Du hast nichts falsch gemacht @dark_night_W20 und ich habe das auch nicht negativ aufgenommen.
Die Teilenummer sind die richtigen für die Stecker die du suchst.
Ich selbst gehe zwar immer persönlichem zu Mercedes die Teile holen (kosten zwar ein paar Cent mehr, aber ich bekomme eine Kaffee umsonst, werfe einen Blick in den Neuwagen-Showroom und manchmal kann ich auch meine Verkäuferin dort begrüßen). Aber wenn mir die Zeit hierfür fehlt, dann bestellte ich auf Teile-Profis.de.
Beide Y-Kabelsets sind eine gute Idee die ich sicherlich so aufgreifen werden (... also nicht kaufen, aber nachbauen).
Gruß, Francisco
Wie wird denn der zweite Tieftöner auf der Fahrerseite angeschlossen, wenn man das Standard-Audiosystem hat, also dort noch keiner verbaut ist. Muss ein Kabel verlegt werden? Wenn ja wohin?
Zitat:
@dekon schrieb am 29. August 2019 um 21:21:58 Uhr:
Wie wird denn der zweite Tieftöner auf der Fahrerseite angeschlossen, wenn man das Standard-Audiosystem hat, also dort noch keiner verbaut ist. Muss ein Kabel verlegt werden? Wenn ja wohin?
Die 154 Seiten sind jetzt doch für viele zu lang ... zweiter Bass geht nicht ohne aktive Verstärkung. Grund ist die Ohmzahl der Bassspeaker, in Reihe geschaltet gefährden sie die Endstufe des Comand/Audio20 Systems. Also nicht einfach mit Y-Kabel oder sonstwie probieren ...
Zitat:
@tourax schrieb am 29. August 2019 um 21:58:43 Uhr:
Zitat:
@dekon schrieb am 29. August 2019 um 21:21:58 Uhr:
Wie wird denn der zweite Tieftöner auf der Fahrerseite angeschlossen, wenn man das Standard-Audiosystem hat, also dort noch keiner verbaut ist. Muss ein Kabel verlegt werden? Wenn ja wohin?Die 154 Seiten sind jetzt doch für viele zu lang ... zweiter Bass geht nicht ohne aktive Verstärkung. Grund ist die Ohmzahl der Bassspeaker, in Reihe geschaltet gefährden sie die Endstufe des Comand/Audio20 Systems. Also nicht einfach mit Y-Kabel oder sonstwie probieren ...
Was passiert wenn ich zwei 2 Ohm Lautsprcher in Reihe schalte? Gut ich habe kin Stereo, aber darüber würde auch schon geschrieben.
Der Standard-Endstufe sollte das egal sein.
Und das Ergebnis kann sich auch hören lassen. Ausbau Step by step überfordert dann auch ein Männerspielzeug-Budget nicht.
Zitat:
@tourax schrieb am 29. August 2019 um 21:58:43 Uhr:
Zitat:
@dekon schrieb am 29. August 2019 um 21:21:58 Uhr:
Wie wird denn der zweite Tieftöner auf der Fahrerseite angeschlossen, wenn man das Standard-Audiosystem hat, also dort noch keiner verbaut ist. Muss ein Kabel verlegt werden? Wenn ja wohin?Die 154 Seiten sind jetzt doch für viele zu lang ... zweiter Bass geht nicht ohne aktive Verstärkung. Grund ist die Ohmzahl der Bassspeaker, in Reihe geschaltet gefährden sie die Endstufe des Comand/Audio20 Systems. Also nicht einfach mit Y-Kabel oder sonstwie probieren ...
Ja ist es leider wirklich :-/
Ich möchte Eton Tiefentöner verbauen. Dazu bieten sie folgendes an:
https://www.eton-gmbh.com/.../Ich gehe davon aus, dass man damit das Signal auf beide Tiefentöner überträgt?
Hallo zusammen,
ich hab bei meinem S205 diesen Sommer die vier Tür-MT durch Porsche Burmester MT ersetzt und Rüdigers Weichen zusammen mit den C1T HT verbaut. Klanglich ist das jetzt ne ganz neue Welt im vergleich zum Standard Sound davor, aber ich frage mich trotzdem wie ich das ganze noch weiter verbessern kann 😁
Der Einbau eines 213 Burmester Center + Weiche und C1T HT sowie 2x 205 Burmester Bass-LS + Verstärker sind schon fix eingeplant. Ich hätte aber gern noch mehr Klarheit und Präzision in den Mitten und Höhen und bin etwas unschlüssig wie und wo ich hierfür am besten ansetze. Ich hatte zunächst an den Einbau eines DSP-Verstärkers gedacht, bin jetzt aber noch auf das Thema Türdämmung gekommen. Hat hier schon jemand Erfahrung mit Tür-Dämmung im 205? Hab zu dem Thema über die Suche oder auch in anderen Foren nicht wirklich was finden können? Ist das bei der heutigen Fzg Generation einfach nicht mehr notwendig? 😕
Grüße Timmo
Zitat:
@annaj schrieb am 29. August 2019 um 22:09:12 Uhr:
Zitat:
@tourax schrieb am 29. August 2019 um 21:58:43 Uhr:
Die 154 Seiten sind jetzt doch für viele zu lang ... zweiter Bass geht nicht ohne aktive Verstärkung. Grund ist die Ohmzahl der Bassspeaker, in Reihe geschaltet gefährden sie die Endstufe des Comand/Audio20 Systems. Also nicht einfach mit Y-Kabel oder sonstwie probieren ...
Was passiert wenn ich zwei 2 Ohm Lautsprcher in Reihe schalte? Gut ich habe kin Stereo, aber darüber würde auch schon geschrieben.
Der Standard-Endstufe sollte das egal sein.
Und das Ergebnis kann sich auch hören lassen. Ausbau Step by step überfordert dann auch ein Männerspielzeug-Budget nicht.
Ohm technisch ist das dann wieder Ok für die originale Endstufe 4 Ohm. Nur die Leistung fehlt ja komplett. Zudem bin ich mir nicht sicher ob der Originale Bass einen einzelnen Kanal hat. (zb gebrückt über andere)
Er hat einen Abgriff über FL+ und FR-