Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Und die Kabelfarben müssten die nachfolgenden sein...
Sollte jemand hierzu weitere Info´s haben, gerade am Umbau sein oder aus sonstigen Gründen einen Fehler sehen, dann bitte antwortet darauf. Wäre doch schön, wenn wir am Ende alle doch alle Teilenummer (Kabel, Stecker, Kupplungen, Lautsprecher,...) auf ein PDF packen könnten. Ich mach das gerne, inkl. entsprechenden Bilder. Es geht aber nicht ohne Fremdhilfe, da mein Auto erst in ein paar Monaten kommt. Sagen wir: für die Nachwelt.
Kabelfarben
=========
Mitteltöner vorne links => + blau/schwarz, - blau
Mitteltöner vorne rechts => + grün/schwarz, - grün
Mitteltöner hinten links => +weiß/schwarz, - weiß
Mitteltöner hinten rechts => +grau/schwarz, - grau
Subwoofer Fußraum => + lila/schwarz, - lila
+12 V => rot , - Masse => braun
Remote => war dem Mercedes-Benz Mitarbeiter nicht bekannt, sorry
Zitat:
@tourax schrieb am 27. August 2019 um 14:32:06 Uhr:
1) ist einfach zu beantworten: das Advanced Soundsystem hat je zwei Lautsprecher in den Fronttüren, je einen Mittel und einen Hochtöner. Standard hat nur den Mitteltöner.
Stimmt genau so, beim Cabrio.
Das Advanced System hat zwei Lautsprecher vorne.
Bei der Limousine und dem Coupe eins in den Fronttüren und eins im Spiegeldreieck.
(Also falls jemand Advanced bestellt hat und in den Türen nur einen Lautsprecher sieht, nicht gleich an die Decke gehen).
Die silber/verchromten Ringe um die schwarzen Lautsprecherabdeckungen sind übrigens auch ein Hinweis.
Wird aber ganz schön teuer wenn ein so ein kleiner Stecker schon über 2€ kostet :/
Zitat:
@CiscoE207 schrieb am 27. August 2019 um 17:40:42 Uhr:
Für die "sauberen" Anschlüsse aller Komponenten, ohne original Kabel zerschneiden oder löten zu müssen, und ohne Verwendung von Lüsterklemmen, Strohmdieben oder ähnlichem habe ich mir heute alle Teilenummern von Mercedes-Benz geholt. Von jedem habe ich auch eins exemplarisch mal bestellt, um auf Nummer sicher zu gehen. Für alle die daran Interesse haben, nachfolgende Auflistung. Es handelt sich um die Verbindungsstecker nicht um die Bauteile selbst!!!Hoch- und Mitteltöner
=============
Kupplungsgehäuse 2-PIN, MQS => A 032 545 28 26
Kontaktbuchse 0.5-0.75 mm² MQS => A 013 545 44 26
Steckergehäuse 2-PIN, MQS => A 050 545 09 28
Kontaktstecker 0.5-0.75 mm² MQS => A 041 545 28 28Subwoofer (Fußraum)
==============
Kupplungsgehäuse 2-PIN, SLK2.8 => A 039 545 32 28
Kontaktbuchse 1.5-2.5 mm², SLK2.8 => A 013 545 16 26
Kontaktbuchse 2.5-4.0 mm², SLK2.8 => A 011 545 06 26
Steckergehäuse 2-PIN, MQS => A 049 545 84 28
Kontaktstecker 0.5-0.75 mm² => A 041 545 28 28Center (inkl. SOS)
============
Kupplungsgehäuse 2-PIN, MQS => A 049 545 85 28
(Kupplungsstecker 2-PIN, MQS => A 049 545 84 28)
Kontaktbuchse 0.5-0.75 mm² => A 013 545 44 26*Alle Angaben ohne Gewähr. Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Mercedes-Benz Händler.
Zitat:
@dark_knight_W205 schrieb am 27. August 2019 um 18:09:29 Uhr:
Wird aber ganz schön teuer wenn ein so ein kleiner Stecker schon über 2€ kostet :/
Im Verhältnis zur Anschaffung des Fahrzeuges (könnte ja z.B. AMG 63s, mit Vollausstattung sein),
einem DSP-Verstärker, 4 neuen Mitteltönern, 5 Hochtönern, den Umbaukosten beim Car-Hifi-Spezi,... könnte das dem Einen oder Anderem es Wert sein.
Das macht dann so ca. für alle Stecker 0,0031415% der Gesamtsumme aus.
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Wer sagt denn das so ein Stecker 2 Euro kostet? Oder hab ich da was übersehen?
Die Pins (Buchse/Stecker) sind Stanzteile und normal unter 0,10Euro pro Stück. Ist ja auch nicht Mercedes, sondern Standard Massenware. Thema wären höchstens spezifische Gehäuse oder Fakrastecker die ins Geld gehen.
MfG Benny
Wo finde ich fürs Cabrio die Zierblenden mit zwei Lautsprecheröffnungen (Advanced Soundsystem oder Burmester)? Gibt es dazu irgendwo eine Teilenummer?
Preise für einzelne Steccker oder Buchsen Pins oder Leergehäuse sind bei Mercedes am Service Counter ziemlich teuer. Wenn man also die obige Aufstellung der Stecker-Nummern "sinnvoll" nutzen will, und so ist die ja wohl gedacht, ,.... dann zahlt man eben diese Preise.
Ich finde es auch total überteuert, aber was bleibt einem denn als "Normalkunde" übrig? Vergleichstypen bei Conrad oder Reichelt raus suchen? Mit der Gefahr, dass dann eben das Teil doch nicht passt,.... Die Leergehäuse gibt es ohnehin nur bei Mercedes. Für einen Steckersatz ist man dann schnell mal bei zweistelligen Eurosummen pro Türe!
Weiterer Nachteil neben den irrwitzigen Preisen bei Mercedes ist, dass es die nötigen "Gegenstücke" nach wie vor bei Mercedes nicht zu kaufen gibt. Was nützt mir eine Steckerbezeichnung für einen Mitteltöner, wo das entsprechende Teil eh schon in der Tür verbaut ist, ich aber die dazu passende Kupplung nicht kaufen kann,.... um dort irgendwas einzuspeisen, ….egal ob es ein Endstufensignal oder schlicht eine Weiche ist. Also bleibt mir am Ende doch wieder nur die Option das Kabel zu kappen!
Ich versuche übrigens schon seit Jahren immer mal wieder, ohne Erfolg übrigens, bei den bekannten und etablierten Teileherstellern passende Gehäuse zu bekommen,.... leider immer noch ohne Erfolg!
Vielleicht hat ja jemand von Euch da einen heißen Tipp?
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
Ich beziehe mich mal ungeprüft aus die Quelle von Cisco, die Stecker und Büchsen habe ich unter der Nummer nicht gefunden, aber mal paar die passen sollten. Siehe „Teileliste“ anbei.
Zu den Preisen darf ich kartellrechtlich nix sagen, das wäre unfair gegenüber Tyco, Delphi, Kostal, Hirschmann usw, womit schon paar übliche Verdächtige genannt sind. Aber alles sollte für Cent Beträge beziehbar sein.
Ich habe nur mal kurz gegoogelt „Bsp“ kann aber nicht sagen ob das passt nach dem Bild. Wie Du weißt hab ich selbst gar nicht Hand angelegt sondern es doch einfach machen lassen. :-)
Wie man das umsetzt ist immer eine Frage des Anspruchs, was man will und wo der Focus liegt.
(Wenn man gut löten kann ist der Übergangswiderstand natürlich besser wie gesteckt)
Alles natürlich ohne Gewähr, aber vielleicht hilft das bei der Recherche.
Mit freundlichen Grüßen Benny
Hallo Benny
Danke, hilft auf jeden Fall
mfg
Rüdiger
Hallo BennyG78 vielen Dank für Deine Mitwirkung!
Die Nummern aus Deiner Teileliste sind doch im Großen und Ganzen doch die selben wie meine?!
Ich habe gestern von allen Steckergehäusen und Kupplungen bei Mercedes-Benz jeweils zwei Stück bestellt.
Anschließend prüfe ich was da zusammen passt und mache eine bebilderte Gesamtübersicht mit Listenpreisen.
Beim Subwoofer bin ich mir schon jetzt ziemlich sicher, dass künftig niemand Kabel trennen muss, wenn er das nicht unbedingt möchte.
PS:
Ist alles bezahlbar, zum Listenpreis, ohne Nachlass und als Privatkunde.
Mir ist es das Geld jedenfalls wert. Wie sagt Rüdiger immer so schön: "Punkt."
Gruß, Francisco
In Bezug auf den serienmäßigen Centerspeaker von MB, z.B. im Advanced Soundsystem oder dem Burmester.
Kann mir jemand sagen wie MB die Einspeisung des Tonsignals gelöst hat? ISO-Stecker gibt ja nur VL, VR, HL, HR her,... wo aber hängt der Center?
Bitte sagt mir, dass dieser genau so wie bei Rüdigers Weichenlösung ein Summensignal aus VL und VR ist und nicht willkürlich nur an einen dieser beiden gehängt hat.
Danke!
Gehäuse ja,
MQS und SLK nicht. Aber da gibt es ganz viele Varianten.
(Kann sein meine Liste ist nicht ganz aktuell und es gibt neue freigegebene Teile.)
z.B. 0,5-0,75 gefiltert wie du geschrieben hast, evtl. wenn man nur 0,5 eingibt.
Ansonsten Dr. Google weiß da viel... MQS 0.5-0.75 gibt es von 0.08€ -0,69€
Alles bezahlbar, aber eines nicht vergessen man brauch natürlich auch die entsprechende Crimpzange nix Seitenschneider sonst lieber löten. :-)
Zitat:
@CiscoE207 schrieb am 28. August 2019 um 10:37:57 Uhr:
Hallo BennyG78 vielen Dank für Deine Mitwirkung!Die Nummern aus Deiner Teileliste sind doch im Großen und Ganzen doch die selben wie meine?!
Ich habe gestern von allen Steckergehäusen und Kupplungen bei Mercedes-Benz jeweils zwei Stück bestellt.
Anschließend prüfe ich was da zusammen passt und mache eine bebilderte Gesamtübersicht mit Listenpreisen.
Beim Subwoofer bin ich mir schon jetzt ziemlich sicher, dass künftig niemand Kabel trennen muss, wenn er das nicht unbedingt möchte.PS:
Ist alles bezahlbar, zum Listenpreis, ohne Nachlass und als Privatkunde.
Mir ist es das Geld jedenfalls wert. Wie sagt Rüdiger immer so schön: "Punkt."Gruß, Francisco
Hallo zusammen,
ich ducke mich schon mal weg, da die folgende Frage bei den meisten hier sicherlich auf Unverständnis treffen wird :-D
Ich habe mich größtenteils durch diesen Thread durchgelesen und einige hilfreiche Informationen finden können.
Ich habe von ACR ein Angebot für ein Audio-Upgrade mit Eton-Boxen erhalten. Ausgetauscht würden der/die Woofer sowie die Lautsprecher in die Tür. Für die Hochtöner würde jeweils ein Loch in die Alublende gebohrt.
Jetzt die Frage: Ist eine Endstufe für diese Erweiterung zwangsläufig nötig? Welche "Vorteile" oder Notwendigkeit ergibt sich da für mich? Könnte diese, falls notwendig, auch später nachgerüstet werden?
Zitat:
@dekon schrieb am 28. August 2019 um 14:38:18 Uhr:
Hallo zusammen,
ich ducke mich schon mal weg, da die folgende Frage bei den meisten hier sicherlich auf Unverständnis treffen wird :-D
Ich habe mich größtenteils durch diesen Thread durchgelesen und einige hilfreiche Informationen finden können.
Ich habe von ACR ein Angebot für ein Audio-Upgrade mit Eton-Boxen erhalten. Ausgetauscht würden der/die Woofer sowie die Lautsprecher in die Tür. Für die Hochtöner würde jeweils ein Loch in die Alublende gebohrt.
Jetzt die Frage: Ist eine Endstufe für diese Erweiterung zwangsläufig nötig? Welche "Vorteile" oder Notwendigkeit ergibt sich da für mich? Könnte diese, falls notwendig, auch später nachgerüstet werden?
Meiner Meinung nach holst du das Optimum nur mit einem kleinem DSP Verstärker raus, wenn du diesen Weg einschlagen möchtest. Beispiel hierfür wäre der Ground Zero GZDSP 4.60ISO. Sicherlich bekommst du damit auch gleich die Hecklautsprecher besser in Griff, zumal du hier ja noch nicht upgradest. Den DSP Verstärker könntest du übrigens auch nachträglich noch einbauen. Für das gleiche Geld oder weniger gibt es aber bessere Lösungen,... Antworten findest du auf den vorhergehenden 153 Seiten. Wenn du die original Bässe schon beide im Fußraum hast, dann verbrennst du mit dieser Vorgehensweise sogar noch Geld.
Hallo,
Ich kenne die Eton HT, MT und Bässe aus dem 205'er T-Modell meines Bruders.
Die Lautsprecher hören sich sehr gut an!
Ich selber bi auf Adrian gegangen.
Das ganze läuft im 205 momentan noch am Standard-System und solle man erstmal hören.
Ich persönlich bin der Meinung , etwas Power würde der Sache gut tun, zumal die Lautsprecher ja alles hergeben.
Fa. Isotec aus Unna hat im Moment noch Aktionen,
Schau mal, die Jungs sind super nett, haben Erfahrung, da sie früher für AMG entwickelt haben.
https://www.carhifi-onlineshop.com
Die bieten auch Testhören mit den Endstufen an und bauen alles PlugandPlay.