Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hallo Volker
Ja. Roter Schrumpfschlauch an den Weichen ist Plus. Beim W205 und W213 ist die Leitung mit dem schwarzen Strich der Plus.
mfg
Rüdiger
Uff, danke für die Info Rüdiger. War mir nicht sicher. Im anderen Thread hier im Forum war bzgl MT was von rot an blau und klar an blau/schwarz. Und die Türen sind schon wieder zusammengebaut.
Für den Center benötige ich noch einen kleinen Stecker für den MT. Hat dieser Stecker einen Namen?
Ein Link wäre super.
Am einfachsten lötest du die Aderenden direkt auf.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 7. April 2019 um 13:09:13 Uhr:
Am einfachsten lötest du die Aderenden direkt auf.mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger, ich hatte dir letzte Woche bzgl. den Weichen eine PN geschickt.
Sind die noch erhältlich?
Muss erwähnen, dass ich seit dem letzten Update für das Audio 20 sehr zufrieden geworden bin. Die Hochtöner würd ich trotzdem erweitern wollen.
Vielen Dank und Grüße,
Ferhat
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Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 7. April 2019 um 13:09:13 Uhr:
Am einfachsten lötest du die Aderenden direkt auf.mfg
Rüdiger
Hatte ich mir dann auch gedacht und heute morgen einen Lötkolben bestellt. Muss dann halt im Auto löten, alternativ crimpen und Lüsterklemme.
Zum Klang kann ich erst was im Laufe der Woche sagen. Ich war noch nicht mit dem Auto unterwegs und der Center-MT ist ja noch nicht angeschlossen ist.
Da mein helfender Sohn bei Mercedes in der Lehre ist, war der Umbau innerhalb von ein paar Stunden fertig.
Alleine hätte ich sicherlich das ganze Wochenende benötigt.
Jetzt habe ich von Rüdiger W eichen und neue Hochtöner vom Car Hifi Borna bekommen, möchte es aber allgemein lauter haben, da die Burmester Endstufe runterregelt. Was kann man da machen? Klang ist gut, könnte nur kpl etwas lauter sein....
Ich habe Rüdigers Empfehlung in meinem S213 (vorher Standardsound) umgesetzt und 5 Helix C1T, 4 Porsche Mitteltöner und seine Weichen eingebaut und bin total begeistert vom Klang.
Die nächste von ihm empfohlene Ausbaustufe ist der Einbau der 205 Burmester Bässe in die beiden Fußräume und der Anschluß an den Match Up7 DSP Verstärker.
Alle Teile liegen zum Einbau bereit, aber da die Mittelkonsole und in beiden Fußräumen der Teppich raus muss warte ich auf besseres Wetter...
Ich habe Motorseitig nach einer Möglichkeit gesucht das 10mm Stromkabel in Richtung Batterie durch die Stirnwand führen zu können, aber mit eingebauter Batterie wird das wohl nicht klappen.
Habt ihr die Batterie ausbauen müssen um das Kabel durch eine Gummistopfen der Stirnwand vom Beifahrerfußraum in Richtung der Batterie ziehen zu können?
Ist es denn so ohne weiteres möglich die Batterie abzuklemmen oder kommen dann die Fehlermeldungen bei so einem modernen PKW....
Vielleicht kann mir jemand seine Erfahrung mit der Stromversorgung des Verstärkers mitteilen?
Hallo, nachdem wir hier im 205er Thread sind, ich auch nur einen 205er fahre und keinen 213, kann ich dir meine Erfahrung vom 205er schreiben:
Einfach Batterie wie vor 30 Jahren ausbauen. Kabel abschrauben, Batteriehalter weg, und raus mit der Batterie. Hatte keine Fehlermeldungen.
Ohne Batterie kommt man schön an die originale Kabeldurchführung in den Innenraum ran.
Danke!
Da 205 und 213 technisch nahezu identisch sind vermute ich, dass ein Batterieausbau auch im 213 ohne Fehlermeldung klappen sollte. Habe mir schon gedacht dass die Kabeldurchführung unter der Batterie erfolgen muss da von oben keine Durchführung erkennbar ist.
Servus zusammen,
bin nun soweit, nach ca. 145 Seiten Soundsystem Kriminalroman und Teddy PDF´s, auch etwas zu Posten.
Stellte mir vor dem Kauf meines W205 Mopf Jahreswagens, ob Soundsystem ja oder nein.
Wollte mich nicht nochmal wie bei meinem W204 vorMopf jahrelang über den Sound ärgern.
Jetzt kann ich einen tollen W205 Mopf mein Eigen nennen, mit Standardsound da nicht soviel Auswahl auf dem Mopf Markt und den tollen hier erforschten Nachrüstmöglichkeiten...
Ein Paar Fakten von mir und Auto
Komme aus dem Raum Aschaffenburg
Jeden Tag geht es in die Umgebung von FFM zur Arbeit ~ 75 km Einfach
90 % Musik (Per iPhone über Kabel/ Apple Carplay und 256 kbps AAC) (~75 % HipHop ~ 25 % Jazz / Dub /House)
10 % Radio (DAB+, Nachrichten)
ca. 3 x Start/Stopp auf der Strecke
Soweit meine Equalizer Einstellungen
6 - 8 Bass
0 Mitte
0 Höhe
Denke der Mopf hat die gleiche Lautsprecherkonfiguration wie bisher
- Keine Töne aus den Spiegeldreiecken oder Center
- Vorder- und Hintertüren jeweils ein Mitteltöner
- Bassvibrationen nur im Beifahrer-Fußraum ausmachbar
Meine subjektive Einschätzung des Sounds
- Nachrichten hören sich blechern an
- Höhen sind nicht sehr detailreich
- Bass manchmal ok, meistens dröhnend und wenig Wums
- Grundsätzlich ausreichend (aber wer will schon ausreichend)
Nachdem lesen dieses Forums, kribbelt es geradezu endlich etwas zu bestellen!
Grundsatzfrage: Gibt es schon erste Erfahrungen, ob wirklich alles gleich ist gegenüber dem VorMopf?
Jetzt stellen sich für mich folgende Fragen und hoffentlich Feedback der schon Aufgerüsteten.
Meine Grundidee ist:
Vorder- und Hintertüren
- Original MT lassen (wie gelernt ne kleine Perle und hab ungern Teile übrig, also wieso nicht nutzen)
- Gladen HG 25GF + Teddy Weichen
- An den Hintertüren Einpassung in die Zierleiste
Center
- Burmester Doppelschwingspulen
- Gladen HG 25GF + Teddy Weichen
Hoffe auf Feedback: Gladen HG 25GF vs. Andrian Audio A 25? Bin bereit wenn „notwendig“ mehr zu investieren, wer kann Empfehlung geben?
Bass (Schritt 1)
- Beim Einbau des Centers, Teddy Weiche für den Bass
Bass (Schritt 2 nachdem Schritt 1 wahrscheinlich nicht ausreicht)
- Für mich die schwierigste Frage (original Bass ist zu wenig, brauche aber auch keine vibrierende Kennzeichen wie früher)
- Deshalb meine Tendenz zu den normalen Burmester Bässen, oder?
- Bässe des Burmester System (die einfachen nicht Doppelschwingspule)
- Versärker für oben genannte Bässe (hier bin ich etwas verloren gegangen, folgend mein Verständnis)
- ~ 100 % € Rockford Fosgate Prime R150x2 (grundsätzlich i. O.)
- ~ 105 % € Endstufe - Gladen 90.2 (grundsätzlich i. O.)
- ~ 170 % € Phoenix Gold PSX-350.2 (keine Aussetzer bei Start/Stopp Funktion)
- ~ 170 % € Rockford Fosgate PBR 300x-1 mit Bassboost-Fernregler (PEQ Fernregler) (Fernbedienung)
Würde mir gerne zusammenfassend über Feedback freuen
- Alles grundsätzlich gleich gegenüber dem VorMopf?
- Gladen HG 25GF vs. Andrian Audio A 25? (für meinen Einsatzzweck?)
- „normalen“ Burmester Bässen reichen für einen ausgewogenen Mehrwums?
- Welche Endstufe für genannten Bässe?
Mal schauen ob ich genug Muse besitze alles selbst zu realisieren oder ein Tag Leipzig bei „Chris“ einlege…
Vielen Dank für die bisher geleistete Leidenschaft und im Voraus für Tips
Frohe Ostern!
Saibot
Ich möchte auf den Bass eingehen, und die beiden Hochtöner Optionen.
1.) Hochtöner.
Für die 59.-€, die die Gladen HG 25 GF als Pärchen kosten, bekommst du solide klingende Hochtöner, die genau das machen, was du erwartest. Sauber, und gemessen am Preis, verblüffend gute Performance.
Der Aufpreis für die Andrian Audio A25 ist allerdings gut investiert. Die A25 haben einfach diese lockere "Souveränität", bei der man in kurzer Zeit vergisst, dass da ein Hochtöner ist. Er spielt (zusammen mit dem Werksmitteltöner des Standard Soundsystems) absolut sauber, glockenrein, nie zischelig, und geht bis über 20 KHz. Wie "selbstverständlich" zaubert er saubere unangestrengte Höhenteppiche ins Auto. Daher meine Empfehlung für den A25.
2.) Bässe:
Es gibt noch eine weitere Option, die du realisieren kannst.
1.) Es spricht nichts dagegen (erst mal) auch nur einen Burmester Bass Vorne rechts einzubauen, und diesen mit einer einzelnen Endstufe zu betreiben. Es ließe sich bei wirklichem Bedarf ein zweiter Bass VR nachrüsten, es gibt aber auch Leute, denen reicht ein einzelner Bass!
2.) Schaut euch als treibenden (kleinen) Verstärker mal die Alpine MRV 250 und/oder den stärkeren MRV 500 an. Preiswert und gut, und alles an Bord, also Highlevel IN, Remote Option, Bassweiche. Für nur einen einzelnen Bass plus der (kleinen) MRV 250 ist das eine preiswerte und gute Entscheidung.
3.) Wer mit der Bassweichen Lösung plus normalem Bass gestartet ist, der kann ohne weiteres auch einen beliebigen (evtl. schon vorhandenen) Universalverstärker her nehmen, und diesen einfach zur Leistungsverstärkung in den Signalweg schalten. Die Verkabelung, und die Weiche bleibt dabei unverändert, nur das Chassis sollte man gegen die Burmester Bassversion mit einer Schwingspule tauschen. Im aktuellen 2019er W/S/C205 Mopf mit der optional für 450 .-€ zubuchbaren Soundsystem Variante ist nämlich genau so etwas realisiert. Also alles wie bisher, nur im Basszweig ein kleiner Verstärker im Signalweg, und ein etwas leistungsfähigeres Basschassis.
mfg
Rüdiger
Sind über die Tage mit dem Wagen nach Kopenhagen gefahren und haben praktisch die ganze Fahrt über Musik gehört. Vor dem Upgrade liefen praktisch nur Podcasts und ein bisschen Radio.
Also Dank an Rüdiger, dass er den Leidgeplagten hier im Thread mit konkreten Lösungen geholfen hat.
Die Türen hinten habe ich noch nicht geändert. Und der Bass ist nur im Fußraum vom Beifahrer. Jetzt allerdings mit Bassweiche. Werde es wahrscheinlich so belassen, da selten mehr als zwei mitfahren.
Hallo zusammen,
nachdem ich jetzt in allen vier Türen die Weichen, Gladen HT bzw. Axton Koax verbaut habe, möchte ich noch vorne die Bassweiche verbauen.
Kann mir jemand hilfreiche Tipps geben, wie ich am einfachsten an das Kabel vom Frontbass komme, ohne das halbe Auto zu zerlegen?
Also es geht rein nur um die Bassweiche.
Gruß
Handschuhfach raus, dann Teppich raus
Du planst keinen Center? Ist imo ein Muss.
So, die Bassweiche ist verbaut. War gar nicht mal so kompliziert.
Hab die Verkleidung unterm Handschuhfach abgenommen, die Verkleidung am Einstieg raus und dann denn Teppich nach hinten geklappt. Dann kommt man ja schon dran zum diese Platte überm Bass abzuschrauben.
