Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@Eifelmaennchen schrieb am 16. Dezember 2018 um 14:00:21 Uhr:
Hallo C-Max
die Kosten belaufen sich auf ca 2700€ incl. Comand. Was ich noch vergessen hatte sind die Holzseitenteile in den Türen. Da hatte ich welche com Burmester-System gekauft, in der Esche-schwarz ausführung für 400,00€. Das plus Einbau habe ich für den Sound investiert.
Viele Grüße und einen schönen dritten Advent
Hört sich gar nicht so schlecht an. Gibt‘s von Rüdiger ne Homepage/Online Store oder habt ihr das über PN gemacht?
Hallo Bisey via PN
Guten Abend zusammen.
Wäre es nicht für einige User oder einfach nur Mitleser schön, Bilder von den Ein- und Umbauten zu zeigen. Das macht bestimmt manches einfacher für Neulinge und Ideensammler. Es gibt zwar schon das ein oder andere Bild aber z.B. Die Position der Verstärker ist vielleicht bei einigen Verschieden. Oder wie wurden Lautsprecher und Weichen integriert. Obwohl es da garnicht sie viele Unterschiede geben dürfte :-)
Und irgendwie kommen alle zum Schluss zu einem für sie passenden Klang. Aber wie ist der Weg dorthin? Könnte doch Interessant sein ..
Schöne Grüße
Sebastian
Noch einmal zur Erklärung der Bilder aus dem vorigen Beitrag.
Einmal die Eton SDA 100.4 für das Front und Hecksystem und die Eton SDA 150.4 für die beiden großen Burmester-Bässe.
Alles montiert auf einer Multiplexplatte in der Reserveradmulde. Das Verstärker-Rack ist aus Profilen alla ITEM gebaut.
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Hallo Etmacbasti,
da hast du sicher Recht!!! Leider jedoch im Eifer des Gefechts begonnen und dabei vergessen Bilder vom Einbau zu machen. Ich habe nur vom fast fertigen Einbau welche und es ist nicht viel zu sehen. Sorry. Ich gelobe aber Besserung und beim nächsten Umbau, was es auch immer sein mag, Bilder zu machen.
Dann mal ein Aufruf an alle. Fleißig Bilder machen! Auch wenn vielleicht schon alles fertig verbaut ist.
Hallo Zusammen
Diesem Wunsch schließe ich mich ausdrücklich an!
mfg
Rüdiger
Drei Mille ? Sorry, das ist es mir nicht wert. Ich verbringe ja mein Leben nicht im Auto. Aber das muss ja jeder für sich selber ausmachen. Für eine maßgeschneiderte Anlage im Wohnzimmer hätte ich kein Problem, etwas mehr zu investieren.
Aber trotzdem danke für die Info. Wünsche auch noch eine schöne Adventszeit.
@C-Max der Dritte
Diese knapp drei Mille bestehen aus einem "großen Command" Radio Neugerät inkl. Montage und Programmierung bei Mercedes, 4 Burmester Blenden, einem gigantischen Subwoofer, 4 ultimativen Hochtönern, 4 Porsche Burmester Chassis aus dem Panamera Highend Soundsystem, großem DSP Verstärker, ...etc,..etc.
Das eigentliche Weichenupgrade kostet rund 10% von dieser Summe!!!! Alles Andere sind geänderte edle Komponenten, die das System aufwerten!
Das aufgezeigte und realisierte Beispiel ist eine Maximallösung, die klanglich so ziemlich alles Andere in den Schatten stellt. Die meisten Upgrades bewegen sich deutlich unter 4 stellig! Wer wie viel investiert, entscheidet jeder selbst. Ich zeige ja nur die möglichen Lösungen auf, und ein jeder entscheidet selbst, was er dafür anlegen möchte. Da sind die Prioritäten durchaus unterschiedlich.
Sicher wird @eifelmaenchen auch bald mal was über die erzielten klanglichen Verbesserungen und Gegebenheiten hier posten, wenn dann die rundrum komplett neuen Chassis mal eingefahren sind.
mfg
Rüdiger
@Teddie-Baerchen Dies ist wahrscheinlich der falsche Thread, jedoch hattest du bereits die Möglichkeit das Burmester im MOPF probezuhören?
Ich konnte leider das Vor-Mopf noch nicht hören, jedoch denke ich zu "wissen" wie eine gute Anlage klingt (Yamaha NS-F901 im Wohnzimmer) und ich finde das Burmester im MOPF ist eine absolut tolle Anlage für ihren Preis von 1200 CHF (1000 Euro). Daher denke ich dass da nachgebessert wurde und Mercedes eventuell bereits Frequenzen angepasst hat?
Bisher finde ich den einzigen störenden Faktor der Center-Speaker der bei lauten, "heftigen" Pianos an seine Grenzen kommt und kratzt.
Gibt es ein Upgrade für diesen einen Lautsprecher?
Am Burmester System wurde leider nichts verbessert. Die Versionen in Mopf und VorMopf sind identisch. Auch wurde softwareseitig nichts geändert, ausser an der Navisoftware.
Man kann dem Center eine spezielle Weiche verpassen, und bei der Gelegenheit gleich einen Center-Hochtöner nachrüsten. Damit ist das Kratzen vorbei, und die Bühne gewinnt durch diese Maßnahme enorm.
Ohne dir zu nahe treten zu wollen,.... die im Burmester System verbauten Hochtöner sind alles andere als "Gut". Wenn du aber damit leben kannst, dass da jenseits der 13,5 KHz nix mehr kommt,...OK!
Anbei 2 Fotos mit Messungen des Burmester Hochtöners. Einmal im Vergleich zu einem guten HT z.B. von Rainbow, oder eben der gleiche HT mit der Original Beschaltung, und meiner Weiche im Vergleich. Da muss man glaube ich nicht mehr viel dazu sagen! ....Aber "GUT" ist das leider nicht!!!
Dann solltest du aber für Spaß mal ein gepimptes Burmester System mit anständigen Hochtönern hören, dann merkst du was das System kann (könnte) wenn man es denn "anständig" macht. Bist herzlich bei mir zum Käffchen und zum Probehören eingeladen!
….ansonsten unterstütze ich deine Behauptung in Sachen Preis Gegenwert. Für 1000.-€ Aufpreis bekommst du einige gute Basics dazu, auf denen man schön "aufrüsten" kann.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@C-Max der Dritte schrieb am 18. Dezember 2018 um 09:09:26 Uhr:
Drei Mille ? Sorry, das ist es mir nicht wert. Ich verbringe ja mein Leben nicht im Auto. Aber das muss ja jeder für sich selber ausmachen. Für eine maßgeschneiderte Anlage im Wohnzimmer hätte ich kein Problem, etwas mehr zu investieren.Aber trotzdem danke für die Info. Wünsche auch noch eine schöne Adventszeit.
Ganz meine Meinung! Ich bin mit dem Standart System sehr zufrieden. Es animiert mich zumindest zum mitsingen 😉
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 18. Dezember 2018 um 10:12:16 Uhr:
... 4 Burmester Blenden, ...
Du machst solche Umbauten doch auch an den E-Klassen (w213), oder? Wie kriegst du die Burmester Blenden montiert? Beim E ist das eine Einheit mit der Zierleiste...
Gruß,
FEA
Hallo zusammen,
es ist doch herrlich, wenn hier so kontroverse diskutiert wird. Ob einer für eine Metalliclackierung, AMG-Felgen, Sitzklimatisierung oder doer oder sein Geld ausgibt, ist doch jedem selbst überlassen. Mir ist es das Wert! Ob es dem einen oder anderen gefällt.... Hauptsache ist, dass es mir gefällt.
@ Rüdiger, obwohl es sich sicher noch nichzt ganz eingespielt hat, bin ich mega zufrieden!!! man hat das Gefühl man sitzt mitten im Orchester. Ein sehr detailiertes Klangbild ohne aufdringlich zu wirken. Selbst wenn man es mal etwas lauter hört, ein reines und klares Klangbild. Jeder Cent ist es Wert gewesen.
Bin dann nochmal ein bisschen Musik hören.
Noch eine schöne Restwoche
Zitat:
@FEA schrieb am 18. Dezember 2018 um 13:03:07 Uhr:
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 18. Dezember 2018 um 10:12:16 Uhr:
... 4 Burmester Blenden, ...
Du machst solche Umbauten doch auch an den E-Klassen (w213), oder? Wie kriegst du die Burmester Blenden montiert? Beim E ist das eine Einheit mit der Zierleiste...Gruß,
FEA
Sorry FEA
…..ich baue nichts ein! Ich bin Entwickler für aktive und passive Audio Systeme, aktive und passive Lautsprecher und für Frequenzweichen, ich bin kein CarHifi Dealer. Ich entwickle die passenden Weichen für die W213er Soundsysteme. Den Einbau kannst du über CarHifi Borna machen lassen, oder dort mit deinem Einbauproblemchen direkt anfragen. Sprich mit Chris,....und schöne weihnachtliche Grüße!
mfg
Rüdiger