Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hut ab! Direkt vom Werk zum zerlegen zu einem Fremden fahren :-)
Da auch ich vielleicht davon profitieren kann wünsche ich euch viel Erfolg und eine schnelle Terminfindung.
hehe, ja mei. Ich kann ja das Burmester System aus ein paar Probefahrten und Mietwagen. Klanglich passt es schon. Aber es ist nicht laut genug, es hat zuwenig Bass... viel zu wenig Bass. Bei Metal/Rock/Dubstep/EDM kommt das Ding schnell an seine Grenzen und das kann und will ich nicht hinnehmen 🙂
Frage:
Cool, danke für den tipp. Aber woher bekommt man eigentlich diese Burmaster Bässe den her? Und was kosten dann diese?Hallo zusammen
Car-Hifi Borna hat für mich bei Mercedes die Verfügbarkeit der Burmester-Bässe angefragt. Da schaut es leider nicht sehr rosig aus! Zur Realisierung anstehender Projekte hat Chris mal einige Burmester Bässe (L/und R) gekauft, und somit beide lagernd vorrätig. Du kannst also auch dort direkt anfragen, und evtl. einbauen lassen.
mfg
Rüdiger
Schaut ihr noch nach einem Upgrade für die Burmeister Bässe ? Oder wird das die finale Lösung ? Müßte doch im Zubehör was besseres geben zum gleich Preis oder ??
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Hallo zusammen
Der "Fremde" wird nur die Türverkleidungen VL und HR entfernen müssen. Mehr braucht´s nicht, um mit prof. Meßtechnik schnel ldie Schwachstellen des Burmester Systems offen zu legen.
.....und so ganz "unerfahren" ist der "Fremde" ja nicht in dem Thema,.......
Trotzdem schon vorab schönen Dank an dieser Stelle an David für das Engagement, seinen C63 für die Messungen zur Verfügung zu stellen! Hut ab vor so viel Einsatz!!!
mfg
Rüdiger
Also ich fahre jetzt ca. 1/2 Jahr das T-Model inkl. Burmester.
Da ich verschiedene Musikrichtungen höre (Electronic/Pop/Rock) allerdings NUR auf CD (Wechsler), habe ich für mich inzwischen die im Mix beste Einstellung gefunden:
Surround: FRONT
Fader: -2 (Minus)
Höhen: +2
Mitten: +2
Bass: +8
Test CDs:
Oliver Koletzki: I am O.K. (Satter + sehr differenzierter Bass, auch bei hohen Laustärken!)
Deichkind: Anspieltipp "Oma, gib Handtasche" (auch bei LS voll aufgerissen, satt und verzehrungsfrei!)
Hurricane Dean: N53° E7° (Schlagzeug steht vor mir im Raum =D)
Bin vorher 4 Jahre E-Klasse mit H&K gefahren und habe mich über den miesen Klangbrei dort geärgert.
Aber Sound ist sicher auch zu 80% subjektiv!
Allzeit gute Fahrt.
Zitat:
@t60p schrieb am 11. Mai 2015 um 15:28:25 Uhr:
Schaut ihr noch nach einem Upgrade für die Burmeister Bässe ? Oder wird das die finale Lösung ? Müßte doch im Zubehör was besseres geben zum gleich Preis oder ??
Hallo zusammen
Nein, gibt es nicht. Es bleibt bei den Burmester Bässen als finale Lösung! Die sind bereits ausgemessen, sehr leistungsstark, passgenau und als final "tauglich" mit der Gladen 90.2 Endstufe als "Motor", und als Plug & Play Lösung auch für den Selbsteinbau praktisch "alternativlos".
Warum denn rum basteln, wenn´s schon was Gutes gibt. Man muss ja nur den Arbeitsbereich per Bassendstufe verändern, und dann kennt man die Bässe nciht mehr wieder! Dazu kommen demnächst auch die ersten Meßschriebe "Vorher/Nachher"
mfg
Rüdiger
Danke dir . Dann weiss man ja was zu tun ist . Müssen die Türen dann noch mit Bitumen oder ähnlichem ausgestattet werden ? Oder einfach die Weichen und Gladen oder C1T rein und fertig ?
Hallo "Fremder", ich denke, du weißt, wie es gemeint war. Ich bin ja bereits zufriedener Kunde bei dir.
Danke für dein Engagement!
Hallo
Ein wenig Zusatzdämmung hat grunsätzlich noch nie geschadet! Wenn auch die hörbaren Erfolge höher wären, wenn auch Bässe/Bassfrequenzen in der Tür wieder gegeben würden. Da aber bei 150 Hz unten rum in den Türen Schluss ist, sollte man von Dämmmaßnahmen ausser im MT-Bereich keine signifikanten Verbesserungen erwarten!
Beim W205 ist eben alles ein wenig "anders".
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 11. Mai 2015 um 15:31:31 Uhr:
Hallo zusammenDer "Fremde" wird nur die Türverkleidungen VL und HR entfernen müssen. Mehr braucht´s nicht, um mit prof. Meßtechnik schnel ldie Schwachstellen des Burmester Systems offen zu legen.
.....und so ganz "unerfahren" ist der "Fremde" ja nicht in dem Thema,.......
Trotzdem schon vorab schönen Dank an dieser Stelle an David für das Engagement, seinen C63 für die Messungen zur Verfügung zu stellen! Hut ab vor so viel Einsatz!!!
mfg
Rüdiger
Ich bin schon richtig gespannt was ihr ausmessen werdet.
Wenn ich mich recht erinnere, dann habe ich vor ein paar Tagen folgende Einstellungen vorgenommen:
Surround: Alle Sitzplätze
Fader: 0
Höhen: +3
Mitten: -6
Bass: +8
Ach ja, und klasse ist auch dass David sich "opfert".
Übrigens:
Automatische Lautstärkenanpassung
Allgemeine Informationen
Durch die Funktion Automatische Lautstärkenanpassung wird die Lautstärke verschiedener Audioquellen einander angepasst, um relative Lautstärkeunterschiede auszugleichen.
Beispiel: Sie wechseln von einem relativ leisen zu einem relativ lauten Radiosender. Beide Sender hören sich gleich laut an. Eine manuelle Nachjustierung der Lautstärke ist nicht erforderlich.
Werksseitig ist die Funktion Automatische Lautstärkenanpassung ausgeschaltet . Durch die Funktion wird der Dynamikumfang der Musik geringfügig reduziert. Um eine audiophile Klangqualität auszuschöpfen, empfiehlt es sich, diese Funktion ausgeschaltet zu lassen.
Zitat:
@Joolo schrieb am 12. Mai 2015 um 00:37:38 Uhr:
Übrigens:Automatische Lautstärkenanpassung
....Durch die Funktion wird der Dynamikumfang der Musik geringfügig reduziert. Um eine audiophile Klangqualität auszuschöpfen, empfiehlt es sich, diese Funktion ausgeschaltet zu lassen.
Ein wichtiger Hinweis...habe lange gesucht den Übeltäter zu finden.
Wobei "geringfügig reduziert" stark untertrieben ist.
Es klingt gruselig.
Zitat:
@Radio Shack schrieb am 13. Mai 2015 um 15:54:08 Uhr:
Es klingt gruselig.Zitat:
@Joolo schrieb am 12. Mai 2015 um 00:37:38 Uhr:
Übrigens:Automatische Lautstärkenanpassung
....Durch die Funktion wird der Dynamikumfang der Musik geringfügig reduziert. Um eine audiophile Klangqualität auszuschöpfen, empfiehlt es sich, diese Funktion ausgeschaltet zu lassen.
Immerhin clippt es noch nicht. 😁
Ich finde den Burmester-Klang mittlerweile insgesamt etwas besser als den des Golf-Dynaudio. Den Burmester-Punch (Kicks!) hatte ich nämlich im Golf vermisst.
In der Summe ist es mir den geleisteten Aufpreis wert (die Selbstbauvariante steht mir nicht zur Verfügung).
Zitat:
@Joolo schrieb am 11. Mai 2015 um 21:44:04 Uhr:
Bass: +8
Mit welcher Musik? Bei mir sind +2 das höchste der tiefen Gefühle, danach wird es bei zeitgenössischen Elektronikstilen und Aufnahmen - oder warm mikrophonierten Radio-Sprechern - bereits zu dröhnig/aufdringlich.
Grüße,
AB
AB, ich bin auch ein Freund von "zeitgenössischen Elektronikstilen" und wenn ich z. B. Schiller abspiele dann dröhnt da gar nix - allerdings höre ich zur Zeit kaum laut da der Benz so schön leise ist.