Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Zitat:
@Joolo [url=http://www.motor-talk.de/.../...urmester-soundsystem-t5045052.html?...
]und wenn ich z. B. Schiller ...
Ausschließlich "Schiller" auf Dauer ist mir zu langweilig. 😉
Grüße,
AB
Danke nochmal an Rüdiger für das einmessen!!! Ich will nichts vorweg nehmen und überlasse die Bühne dir 🙂
Wir sehen uns in ein paar Wochen!
Was wirst du pimpen lassen ? ..... Gibts da schon Tendenzen ?
Zitat:
@DYNA333 schrieb am 15. Mai 2015 um 19:03:19 Uhr:
Danke nochmal an Rüdiger für das einmessen!!! Ich will nichts vorweg nehmen und überlasse die Bühne dir 🙂Wir sehen uns in ein paar Wochen!
Na, ich denke die Mulde unter dem Kofferraumboden wird sich bestimmt mit schweren elektroakustischen Bauteilen füllen, was als angenehmen Nebeneffekt etwas mehr Grip auf der Hinterachse bringt. 😉
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@David
Ich hoffe du bist gut und staufrei heim gekommen. An dieser Stelle noch mal vielen Dank dafür, dass du deinen Wagen zur Verfügung gestellt hast. wie schon gesagt, klingt das Auto super!!!!! leider nur wenn der Wagen an ist, und die 8 Zylinder "sonor" am Auspuff brabbeln ;-). Dein Soundsystem ist leider davon ja wie besprochen Lichtjahre entfernt,.....aber es ist ja Land in Sicht.
@Claas Oliver
Dein heute mit Weichen und Helix Ht C-1T umgebauter W205 mit Standard Soundsystem steckt ja nun klanglich das Burmester System locker in die Tasche. Ich hoffe auch Ihr hattet eine angenehme Rückfahrt und mit viel guter Mucke im Auto.
@alle
Ihr müsst nun ganz stark sein, denn es gibt massig zu berichten! Heute sind viele Fotos geschossen worden, und sehr viele Erkenntnisse gereift, die ich nun erst aufarbeiten muss, um sie dann nach und nach hier zu berichten.
eine Erkenntnis vorweg: Den als "Universallösung" für die Hecktüren des W205 geplante Eton PRX 110 passt wegen der Einbautiefe nicht in die Hecktüre! Das liegt jetzt aber nicht an meiner/unserer Dusseligkeit, sondern an einem sehr merkwürdigen Umstand, der uns dann beim Einbauversuch der Eton Koaxe aufgefallen ist. Da wäre schon genug Platz, wenn nicht dort wo der Magnet nach innen eintaucht noch ein Teil der Innenverkleidung vernietet wäre, und die eigentliche Einbauwanne für den Lautsprecher erst ca. 2 cm versetzt beginnt. Da kann man schon nur noch kopfschüttelnd vor dem Auto stehen, und fragen: "Was haben die sich denn dabei gedacht?" Da wo der Finger auf dem bild hin zeigt, müsste eigentlich die Mulde beginnen,.....???
zur Zeit wird also nach einer wenig "dicken" Version eines guten Koax gesucht, die diesen Makel überspielt.
Alle weiteren Erkenntisse dann nun am Wochenende, so wie ich mit dem Bearbeiten der Rohdaten, Messungen und Fotos fertig werde,....
..aber eins vorweg: Die klangliche Beurteilung und die Messungen des Burmester Soundsystems, das übrigens entgegen der Annahme keineswegs "vollaktiv" ist, ist eher "ernüchternd". (um es freundlich auszudrücken!)
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
bin wirklich gespannt auf die Fortsetzung. Ich hab zwar meinen W205 mit Standardsystwm noch gar nicht, würde aber trotz Firmenwagen hier investieren. Im privaten X3, e83, habe ich das logic7 system drin, klingt nach meiner Einschätzung wirklich super, so was bräuchte ich dann auch im w205. Ich hab halt Gelegenheit zum Musikhören bei 80 tkm pro Jahr.
Zitat:
@creiko schrieb am 15. Mai 2015 um 21:42:20 Uhr:
Hallo Rüdiger,
bin wirklich gespannt auf die Fortsetzung. Ich hab zwar meinen W205 mit Standardsystwm noch gar nicht, würde aber trotz Firmenwagen hier investieren. Im privaten X3, e83, habe ich das logic7 system drin, klingt nach meiner Einschätzung wirklich super, so was bräuchte ich dann auch im w205. Ich hab halt Gelegenheit zum Musikhören bei 80 tkm pro Jahr.
Und die solltest du nutzen. 🙂
@all
Meine Bedenken haben sich also mit der Messung bestätigt, ich hab es schon früher mal gesagt, dass die Burmester Anlage o.k. ist, aber ich irgendwas vermisse. Jetzt weiß ich endlich auch was 🙂
Eine kleine Erkenntnis von Rüdigers Messung ist, dass zwischen 500-700Hz quasi nichts existiert, was natürlich jetzt diesen "kühlen Touch" im Klang erklärt.
Ich werde die Burmesteranlage definitv mit Hilfe von Rüdiger aufpimpen, weil so ein Armutszeugnis von Originalzustand werde ich nicht 4 Jahre lang rumkutschieren.
Welche Umbauten hast du denn geplant ??
Ist da schon was raus ?
Gemäß der Empfehlung von Rüdiger, versuche ich es mit den Helix Hochtönern und ein 8 oder 10 Zoll Sub im Kofferraumboden. Den Umbau machen wir dann irgendwann im Juni. Bis dahin werde ich es schon überleben, die Burmesteranlage ist ja nicht grundsätzlich schlecht, aber weit von dem entfernt was marketingtechnisch versprochen oder vorgegaukelt wird.
Raus ist noch nichts, wir haben ja nur die Anlage audiotechnisch ausgemessen und Maß genommen für das Sub-Chassi.
Hallo zusammen
so, nun wird s ernst!...und ernüchternd.
Anbei die Meßschreibe die in Davids C 63 AMG mit Burmester Soundsystem entstanden sind. Die beiliegende PDF zeigt alle wichtigen Kurven, und die entsprechenden Kommentierungen, bzw. Beschreibungen der jeweiligen Meßsituation.
Ich habe auch wieder versucht, eine mit den zur Verfügung stehenden Parametern optimale Klangreglerstellung heraus zu arbeiten. Der Mittenbereich bleibt jedoch in jedem Fall äußerst problematisch. Dies ist aber nicht, wie man vielleicht glaubt ursächlich den Mitteltönern anzuhängen, sondern die Ursache sind die zu wenig und falsch geregelten Bässe. Für ein DSP kontrolliertes Soundsystem eine völlig unverständliche Situation,.....wie so manche andere Dinge einfach nur zum Kopfschütteln animieren! Per DSP sollten sich solche Probleme ausreglen lassen.
Empfehlenswerte Klangreglerstellung: Höhen +9; Mitten +3; Tiefen +5 bis +9 (nach Gechmack). So ergibt sich zumindest eine halbwegs lineare Wiedergabekurve bis ca. 13.000 Hz. Darüber hinaus fällt der verwendete Hochtöner massiv im Schalldruck ab. Über die Qualität des HT lässt sich eingentlich nur eins sagen: Ganz schnell austauschen!
Weitere Auffälligkeiten:
Ich als "Aussenstehender" frage mich ernsthaft, was mir ausser einem weiteren Bass auf der Fahrerseite, und 4 ziemlich schlecht klingenden Hochtönern da für knapp 1000.-€ verkauft werden soll?
Zumindest sind alle Hochtöner nicht mit je einer eigenen Endstufe versehen, sondern diese hängen "passiv" über einen 0,30 € teuren bipolaren Billigelko am Mitteltöner. Die Mitteltöner haben im Signalweg eine Miniatur Ferritdrossel, wie ich sie aus einer Tuning Sektion eines UKW Empfängers kenne. Muss ich mehr sagen?
soweit die ersten "Eindrücke",......aber urteilt selber und schaut in die Meßschriebe.
Aber ich arbeite schon an einer richtig guten Upgrade lösung für alle, die damit auch nicht zufreiden sind. Mehr Details dazu folgen kurzfristig. Ich habe heute schon etliches erarbeitet.
mfg
Rüdiger
Hallo zusammen
anbei noch ein paar Fotos. So sehen die verwendeten Chassis im Burmester System aus......und zum Vergleich die des Standard Systems. Die Chassis Ausmaße und Befestigungspins sind untereinander kompatibel.
mfg
Rüdiger
Ich habe es befürchtet. Danke für eure Arbeit.
Eigentlich eine Frechheit, sowas als Burmester zu verkaufen. Angeblich von seiner Heiligkeit persönlich eingemessen. Entweder gelogen oder mit Stopfen in den Ohren.
Bin schon gespannt auf deine Verbesserungsvorschläge. Taugt der Verstärker wenigstens was?
Hatte ich doch von Anfang an gesagt 🙂 Nicht das Gehör sondern das Geld hat den Namen Burmester da rein gebracht.... wenn doch wenigstens sowas wie ein Engineer Mode da wäre...
Und dann knackt die Scheisse bei mir auch noch, und MB findet keinen Fehler, hörts aber auch... seit Dezember nichts mehr vom Verein gehört. Flying Doctor blabla im Werk wirds getestet blabla, Hauptsache man zahlt schön die Leasing :/
Hallo Molle 74
Zumindest hat der Verstärker einiges an Kanälen,......aber das Ganze erinnert mich an was.
Der gesamte Aufbau könnte auch das HK-Logo eines W204 tragen, denn sowohl die Anzahl der Kanäle, die Center und Surround-Speaker, die auch keinerlei HT verbaut haben, und somit auch nur Mittenton abgeben können, und nicht den eigentlichen "Raumhall", für den sie eigentlich da sein sollten wiedergeben können, denn da kommt längst nix mehr aus den dort verbauten Mitteltönern, die passive Ankopplung es Hochtöners über den gleichen Kondensator,...... wenn man es nicht wüsste, könnte man behaupten,.........................nein, ich sag´s nicht!
aber ein kritischer Blick auf die Hochtöner muss erlaubt sein,...Gugst du!!
mfg
Rüdiger
Hallo zusammen
bevor ich nun schlafen gehe einige erste Tipps:
Die von mir für das Standard Soundsystem vorgeschlagenen Hochtöner von Gladen (HG 25) passen natürlich auch in die Halterungen des Burmester Systems (es ind die gleichen Halterungen wie beim Standard Systems).
Auch die Highend Hochtöner Helix C-1T werten das Soundsystem massiv auf, und beflügeln es in eine andere Leistungsklasse. Die MT alleine betrieben, und an die Helix angepasst bringen eine sehr gute Performance. Bei den Bässen muss massiv eingegriffen werden. Die passenden Weichen dafür werden morgen fertig. eine Version für Gladen, eine Version für Helix.
Das Potenzial der 2 Burmester Bässe ist sehr gut. Leider werden sie völlig unbefreidigend angesteuert.
Am kommenden Mittwoch werden wir die beiden Bässe mal aktiv ansteuern, unabhängig vom vorhandenen Burmester Soundsystem, und mal raus kitzeln, was die Teile wirklich drauf haben, und zwar im eingebauten Zustand, mit "passendem" Verstärker, und richtig eingestelltem DSP.....wäre doch gelacht, wenn da nicht ein paar Perlen schlummern,.....davon bin ich sogar überzeugt!
gut´s nächtle,.....
Rüdiger